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Auteur êtes vous pour ou contre la pornographie ?   ( Réponses 121 | Lectures 144 )
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quel effort MegaloPaul!
Merci Elsp! Pour quelqu'un qui ne connait pas trop, franchement je suis épaté! Je suis d'accord sur le fait que Clara Morgane n'a jamais voulu faire du X. C'est bien en fait son petit copain lui meme acteur, qui lui a proposé de tourner. Bon effectivement avec une pareille plastique pourquoi pas Mais je crois réellement qu'elle a voulu se servir de l'effet médiatique de ses quelques X pour faire parler d'elle. La télé l'a largement aidé sur ce point. Est-ce mérité?? Non parce que Ovidie, elle est peut êtrephilosophe, mais bon je vous dis pas la derniere actrice hongroise diplomée de médecine, dont je me souviens plus le nom c'est pas du tout ce que j'ai retenu! (je vous promets d'essayer de trouver!) mais là...argh! je veux bien avoir plein de bilan de santé tous les jours, meme plusieurs fois par jour!
Bon ce petit écart juste pour dire qu'actrice ne veut pas dire stupide! C'est bien les scénario qui sont completement baclé et les budget ridicule!

Pour ma part Clara ne me plait qu'en film... en vrai elle me lasse vite, son histoire est trop cousu de fil blanc... Mais je lui reconnait la qualité de très bien gérer son image vis a vis des média!

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pour le livre de Fourgnad: déjà, journaliste à valeurs actuelles, ça déglingue tout: on sait déjà que c'est une idéologue.
Le fait qu'il y ait prise de position sans aucune forme de réflexion préalable, ça ne veut rien dire. L'essayisme, c'est bien, mais on y trouve beaucoup de ......

A savoir: Clara Morgane votera Sarkozy en 2007 (infos libération), et elle pense qu'on doit réussir par le travail et le mérite, et qu'il y a trop de fainéants en France.
Elle a su effectivement faire de l'opportunisme et faire un vrai business de son image...
Si son physique me plaît le reste me débecte...
#7578 View lomig's ProfileE-Mail lomigView All Posts by lomigU2U Member
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... serieusement je suis un peu perdu, elle a ecrit quoi exactement?
Bon je vais me renseigner...
mais ca donne envie de faire de la politiquepeapol tout ça...


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Je crois qu'il parlait du livre de Fourgnad, et non de Clara Morgane qui aurait écrit un livre, mais sait-on jamais! Est-ce bien cela?
#7580 View corneillus's ProfileE-Mail corneillusView All Posts by corneillusU2U Member
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vivi pardon de m'exprimer comme un cochon: j'ai rebondi sur les 2 thèmes sans vraiment les isoler... Je parle d'abord du livre de Fourgnaud et ensuite de la réussite sociale de Clara M
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eheh, après recherche, notre tendre amie Clara a publié, et attendez, pas un mais deux livres!!!!
Allez, je sais que vous attendez tous les titres, les voici:
_KAma-Sutra: plaisirs et positions amoureuses.
_Sex star.
#7582 View corneillus's ProfileE-Mail corneillusView All Posts by corneillusU2U Member
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et bien et bien... son copain racontait qu'ils aimaient tout tester entre eux... donc elle mis noir sur blanc tout ça.
Bon alors j'ai de la lecture à ratraper... même si elle ne m'apprendra rien ()
#7583 View alti's ProfileE-Mail altiVisit alti's HomepageView All Posts by altiU2U MemberAdd alti to your MSN contact list
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J'ai recemment lu une enquete du Times Magazine expliquant que la pornographie etait désormais enseignée dans certaines écoles aux USA ou l'on visionne des films porno et l'on étudie ce visionnage a l'appui de ce que cela reflete en matiere de sociologie, de psychologie , ces cours ont bien évidemment attiré les foudres de parents inquiets face aux travaux de recherches de leur chers petits prépuberes mais cet article tendait a montrer ( meme si ça ne reste qu'un avis) que de cette maniere les profs souhaitaient d'une part désacraliser la pornographie et rendre son visionnage accessible afin de changer les mentalités et permettre de aux eleves de develloper leur avis critique apres discussion/dialogue mixte ...Une maniere de dire pour eux que la pornographie ne disparaitra pas mais que l'on peut peut-etre dimininuer les actes violents faits en son nom...C'est une idée mais je pense qu'elle ne quittera pas le sol américain pour venir en Europe...
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je signale juste que L'arène de France pose une question que nous avons en partie traitée :La société devient-elle pornographique?. en ce moment sur France 2.
#7585 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
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et alors, ils en ont dit quoi ?
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ouh là... difficile de résumer une émission de 2h de débat ping pong en un post. en gros, on ne nous a pas épargné l'intello du porno de service, Ovide-la-fille-qui-a-fait-de-la-philo-puis-actrice-de-X-puis-réalisatrice-de-X, ni les personnes effarouchées dès le départ, mais le noeud du problème a été la violence. le porno est-il violent ? a-t-il une influence sur la violence dans les couples (voire les viols) ? est-ce la poule qui a fait l'oeuf ou l'oeuf qui a fait la poule (spéciale dédicace à Megalo Paulmoi j'en sais rien ça m'fout les boules ), ou, plus exactement, est-ce la violence de la société qui rejaillit dans les films ou l'inverse ?

et, évidemment, la question de la norme est réapparue, puisqu'entre le rapport de la norme sociale en vigueur et son évolution voire sa trangression par le porno, et le caractère normatif de ce qui est proposé dans le X (avec l'exemple de l'épilation féminine, évoquée à partir d'extraits de radio type syrock, émission du soir), il y a eu à faire.

mais les avis étaient contraires sans que l'on puisse en tirer une ligne directrice claire (heureusement, en un sens, qu'il n'y avait pas qu'une seule thèse).

en revanche, au vu de ce débat, je me dis que le nôtre était chouette, sur approx !
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A mon avis cette emission ne devrait pas faire long feu sur le service public. Ca me rappelle les sujets racocleurs de Ciel Mon Mardi...
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un peu... en même temps Bern ne s'en sort pas trop mal, et il n'y a pas eu qu'une cacophonie, tout de même, seulement à moins que je trouve quelqu'un qui l'ait enregistrée, je me vois mal rendre compte a posteriori d'une telle émission. je n'ai fait qu'en souligner certains enjeux, qui peuvent d'ailleurs relancer notre discussionà nous : à votre avis, la violence part-elle de la société pour s'applique au porno, ou l'inverse, ou y a-t-il dialectique de la violence dans les deux sens qui fait qu'elle augmente par intéraction réciproque dans les deux ?

et, d'autre part, que signifie le terme de violence, qu'a utilisé Lomig dans un autre post et qui, en philosophie politique entre autres (en art aussi), doit être étudié (thème de l'ancien programme de philosophie de L jusqu'à 2003, je le dis au passage) ?
#7589 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
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SDEP: je trouve que pour un débat, il yavait trop d'intervenants... C'est un peu comme du Arlette Chabot mais en trash: le sujet du porno n'est pas tellement innocent et a été maintes fois discuté par le passé et je ne pense pas que l'actu justifie une telle emission.
#7590 View jose_manu's ProfileE-Mail jose_manuView All Posts by jose_manuU2U Member
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d'ailleurs l'Arène de France a été invitée par la direction de France 2 à des sujets plussérieux ... avec une grande chutte d'audience à la clé... serait-ce révélateur ?

sinon je poste ici pour vous conseiller la lecture, pour ce topic mais aussi pour le topic concernant la prostitution, du livre de George Bataille, L'érotisme, Editions de Minuit 1957. ses analyses sont à la fois renseignées et discutables, ce qui fait à mon sens tout l'intérêt du livre. le chapitre faisant le lien entre nos deux topics s'appelle L'objet du désir : la prostitution (chXII p.143). mais les analyses du début sur l'interdit, en relation avec la mort et la reproduction, sont très intéressantes.
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En fait j'ai eu une discussion l'autre jour sur le theme de la pornographie en l'envie m'est venu de relire un peu ( un peu ç'est a dire que je n'ai pas TOUT lu sinon il m'aurait fallu une heure montre en main ) ce qui avait été dit , le cheminement dans nos réflexions , dans nos avis et bien évidemment le mien qui a quelque peu changé depuis et je trouve ça assez intéressant de voir que effectivement un avis auquel on croyait dur comme fer se revele un peu dépassé par la suite ...ça doit etre mon coté nostalgique
BREF déja j'avais regardé un début d'émission ou le sujet était le porno encore une fois ou plutot les jeunes face au porno ( encore une fois ceci dit ) et je pense qu'il y'a différentes attitudes que nous avons face au porno
1/ le dégout quand nous sommesjeunes , encore vierges et que nous assimilons l'acte sexuel a ce qui se passe dans un film X ...comme par ailleurs de nombreux jeunes mais ceci n'est t'il pas evidemment la conséquence directe du manque de communication dans les familles ou le manque d'informationvraie dans les collèges , les lycées ou meme les facs ceci dit! C'est la je crois le danger de la pornographie c'est qu'un jeune ne devrait pas prendre le porno comme source d'information pour ses futurs ébats mais bien plutot trouver conseil , réponse auprès de ses proches ...
2/ l'envie , l'envie peut etre inconsciente de pouvoir vivre une sexualité aussi épanouie et frivole que celle que nous propose les acteurs ...parce que la sexualité ne s'y apparente pas a quelque chose de sale , de tordu et que bien souvent nous taisons notre nature pour l'annihiler dans un couple ( excusez moi si j'ai une vision cliché je l'avoue du couple mais c'est vrai que j'en vois quelques uns et que en privé les filles ou les mecs m' avouent qu'ils ont déja songé vivre une aventure juste sexuelle )
3/ la jalousie que ce soit de la part du mec ou de la fille ...jalousie du mec parce qu'il pense que sa copine cherche un partenaire aussi bien aidé par la nature ou de la part de la fille qui aimerait bien des fois etre regardé avec la meme convoitise que l'actrice porno. Mais cette jalousie va de pair avec l'envie mais aussi au manque de communication et de réassurances épisodiques sur nos pouvoirs de séduction respectifs
4/ le jugement ou plutot la peur de ne pas paraitre normal si vous n'avez pas fait toutes les positions montrées , si vous n'avez pas pris de plaisir de la meme maniere ...le sexe n'est donc plus un moyen ( d'avoir du plaisir) mais bien une fin ( faire attention a soi , a son image ) POUR avoir des relations sexuelles performantes si possible
Tout cela va de pair avec la question du corps mais c'est vrai que je ne comprends pas trop pourquoi nous en sommes arrivés la , pourquoi il faut etre sexuellement attirants ou rien , est-ce que ça irait de pair avec un perfectionnisme total (etre en couple , avoir un boulot , avoir fait de grandes études , une super famille Ingalls , des amis en pagaille , un futur enfant en projet)
Bref tout cela pour citer les propos de l'actrice porno qui stipulait que le porno devait etre regardé par des personnes l'ayant déja fait et qu'il devait etre pris comme source de divertissement et non comme source d'information...bref je n'ai pas réglé la/ les questions du porno ( Mary Poppins c'est pas moi ) mais j'avais juste envie de revenir sur des propos anciens pour en dire un peu plus et peut-etre differemment ...ça passe vite un an et toutes mes excuses a Clara Morgane ( meme si la ou elle est je pense qu'elle s'en tape) Voilu!
Aux suivants pour ceux / celles qui veulent !
Et sdep ( ça faisait longtemps tiens ) je conseille un passage de AS Neill dans Libres enfants de Summerhill consacré a la pornographie qui est assez pertinent...
Et juste aussi pour dire sdep que je n'avais pas preté attention a la chanson d'Emma Daumas et que pour ma part je trouve qu'elle sonne vraiment réaliste comme écho de pas mal de pensées féminines et bien dans l'air du temps...
#7592 View line's ProfileE-Mail View All Posts by lineU2U Member
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Une famille Ingalls? Le modèle parfait pour illustrer un topic sur le porno pas vrai (Mormone va!)

En tout cas je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que le porno n'est pas une source d'information je vais direprimaire mais peut devenir source de complément d'info pour parfaire sa culture (arf!) Non sérieusement je suis aussi d'accord sur le fait de le prendre comme un divertissement aussi, pour public averti.

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oh! heureux hasard, en écoutant Royal faire sa morale à Ripostes, j'ai cherché des itws de Ogien.

Et j'ai trouvé une itw au format mp3, téléchargeable, sur son livrepenser la pornographie. ça coûte rien et se sidées sont intéressantes. il est prof à l'ENS...

http://www.creum.umontreal.ca/spip.php?article242

Dans Penser la pornographie, je voulais seulement montrer qu'à partir du moment où l’on accepte, comme je crois qu'il est bon de le faire, les principes d'une éthique minimale, il n'existe aucune raison de stigmatiser la pornographie visuelle comme un genre immoral, ce qui ne nous interdit pas, bien entendu, de porter toutes sortes de jugements, négatifs ou positifs, sur la qualité esthétique ou les conditions de production d'œuvres qui appartiennent au genre.
Il est sûr que si je m'étais placé du point de vue de certaines conceptions religieuses qui interdisent toute forme de représentation du corps humain (même de loin ou dans le brouillard) ou de certaines conceptions morales édifiantes qui voient de l'éthique partout et prétendent régenter absolument tous les aspects de notre existence, des manières de s'alimenter à celles de se toucher en passant par celles de contrôler sa pilosité, les résultats auraient été complètement différents ! J’espère que c’est une façon satisfaisante de répondre à votre question.

http://www.essai21.com/ogienR.html
http://www.gay-portail.be/Les-crimes-imaginaires-de-la.html
(sur un site gay)
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merci Lomig, je dois dire que je n'avais pas vu ton post !!

et là ben je transmets une info, pile poil (si j'ose dire) dans le sujet :

Emmetrop présente

SEXE PUBLIC
Séminaire – Exposition – Concert performance / films

On part d’une hypothèse contra-intuitive: le sexe n’est pas un
domaine privé, mais un système relationnel, l’effet d’un ensemble de
dispositifs politiques (institutionnels, techniques, performatifs…)
de production et de contrôle de la subjectivité.

Il faut retourner le problème traditionnel. Ne plus se poser les
questions : Comment libérer le sujet de la pornographie et comment
protéger l’individualité et le caractère privé de l’identité et des
pratiques sexuelles ? Mais poser plutôt ces questions : Comment et
selon quelles conditions le sexe émerge dans le domaine de la
représentation ? Quelles sont les stratégies politiques à travers
lesquelles le sexe est devenu une affaire privée ? Quelles sont les
conditions techniques (visuelles, performatives, institutionnelles…)
de production des identités normales et déviantes, de privatisation
de certaines fictions du sexe et de publicitation des autres dans la
société post-industrielle?

Dans les sociétés disciplinaires qui ont inventé les identités
sexuelles, le discours médico-légal et la psychologie, puis les
medias se présentent comme les seuls espaces publics de production de
discours et de représentation sur le sexe, le genre et la sexualité.
Il s’agit d’espaces de normalisation et de régulation
institutionnelles, in fine de criminalisation des sexualités et des
corps non-heterosexuels et non-blancs.

Le féminisme et les mouvements homosexuels, puis les mouvements pro-
sexe qui luttent pour la prolifération des pornographies alternatives
et pour la légalisation du travail sexuel ont été les premières
pratiques politiques à tenter la création d’un espace public de
critique et déconstruction des sexes, des genres et des sexualités.
Aujourd’hui les pratiques queer, transgenres et pansexuelles
élargissent davantage cet espace de production de discours et de
représentation comme condition de possibilité de l’émergence d’un
nouveau sujet politique et esthétique.

Par opposition aux dispositifs de contrôle, censure et privatisation,
on affirme ici le caractère radicalement public du sexe.

Face à un public bourgeois, apparemment non-marqué sexuellement, mais
en réalité codifié en tant qu’individuel, masculin et hétérosexuel,
on affirme ici l’existence d’un contre-public sexuel (pour reprendre
la notion de Michael Warner), un parlement des corps informés, et non-
dociles qui travaillent à l’élaboration des stratégies
micropolitiques de représentation et de construction des
subjectivités minoritaires.

Cette initiative, qui rassemble expositions, conférences, séminaires,
pratiques performatives, commence à Emmetrop en 2003 avec une série
d’interventions autour des politiques et esthétiques queer et d’un
premier atelier Drag King, suivi par les projets, Dur à queer et
YesPorno auxquelles ont participé des artistes et activistes comme
Del LaGrace Volcano, Les Queer MC, Laszlo Pearl, Béatriz Preciado,
Virginie Despentes, Le Group Activiste Trans ou Shue Lea Cheang, ...

Beatriz Preciado
2007


lundi 22, mardi 23 et mercredi 24 octobre : Séminaire
«Postpornographie : esthétiques et politiques de la représentation
sexuelle» avec Beatriz Preciado, philosophe

Au milieu des années 80, l’actrice porno américaine Annie Sprinkle
emploie pour la première fois le terme «post-pornographie» pour
présenter sa performance «The Public Cervix Announcement» au cours de
laquelle les spectateurs sont invités à explorer l’intérieur de son
vagin à l’aide d’un spéculum. Une nouvelle représentation du sexe et
de la sexualité se dessine alors, qui critique simultanément la
censure préconisée par le féminisme abolitionniste et la visibilité
normative produite par le discours médico-légal et les codes de la
pornographie traditionnelle. Cette initiative ouvre les vannes.
Suivront, s’inscrivant dans des espaces théoriques et esthétiques
divers : Shelly Mars, Fatal Video, Virginie Despentes et Coralie
Trinh-Thi, Shar Rednour et Jackie Strano, Del LaGrace Volcano ou
Bruce La Bruce…
À partir de ce déplacement épistémologique radical et prenant comme
référence critique les travaux de Michel Foucault, Judith Butler ou
Linda Williams, ce séminaire analyse la transformation des codes
politico-visuels de la pornographie traditionnelle depuis les Stag
Movies jusqu'aux genres actuels que sont le Gonzo ou la JennyCam.
Il s’agira ici de cartographier un ensemble de performances,
installations, textes et représentations visuelles qui émergent d’un
regard critique sur la pornographie dominante et sur les normes de
genre et de sexualité qu’elle produit.

19h >, 22h — Ecole Nationale Supérieure des Beaux-arts
7, rue Edouard Branly - Bourges - Gratuit



du jeudi 25 au dimanche 28 octobre : Exposition
« Faire l’amour avec Marcel D. »
Annie Sprinkle et Elizabeth M. (San Francisco / USA)
Commissaire d'exposition Beatriz Preciado, philosophe
Exposition ouverte jeudi de 19h à 24h, vendredi et samedi de 14h à
24h et dimanche de 12h30 à 20h

Annie Sprinkle, prostituée, porn star, artiste internationalement
reconnue, sexologue, marraine du mouvement postporn, et Elizabeth M.
Stephens, sa partenaire, artiste intermedia, présentent Faire l’amour
avec Marcel D., une archive work-in-progress de leurs travaux (vidéo,
sculpture, installation, photographie et performance) autour du sexe,
du genre, de la pornographie, de l’amour et de la guérison. La série
d’événements qui composentcette exposition fait partie du Love Art
Lab (http://www.loveartlab.org), projet expérimental en duo imaginé en
réponse à la guerre, au mouvement anti-gay, et à la censure aux Etats-
Unis.

jeudi 25 octobre
19h : vernissage exposition
20h : conférence/performanceLes aventures du Love Art Lab
Présentation du travail en collaboration d’Annie Sprinkle et
Elizabeth M.

Vendredi 26 octobre
19h : conférence/performance
Une soirée dans les bras de Beth et Annie.
«Ma vie d’artiste porn-féministe» Autour du travail d’Annie Sprinkle.
«J’aimerais que tu sois là» Autour du travail et du jeu d’Elizabeth M.

Samedi 27 octobre
15h : performances
« Faire l’amour avec Marcel D. » Performances d’Annie Sprinkle et
d’Elizabeth « M.Cuddle evening and/or Sex Clinic and/or Kiss »
performance…

dimanche 28 octobre
à partir de 12h30 : « love brunch » Performances et projection films
avec Annie Sprinkle et Elizabeth M.

Transpalette / friche L’antre-peaux — 26 route de la Chapelle -
Bourges – Gratuit



Samedi 27 octobre : concert performance / film
«Real pornography» - Lydia Lunch (USA)

Real Pornography est un prêche musical multimédia sur la guerre, la
violence, la religion, la Nature et la rébellion avec comme citation
d'introduction une phrase de Georges Orwel :en période de duperie
universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire.
Sur scène, le texte de Lydia Lunch, au centre d'une performance à
fleur de peau, est mis en relief par la projection d'une création
vidéo et la musique live de Marc Viaplana et Ian White.
Attention événement !!
Lydia Lunch, figure emblématique de la scène underground new
yorkaise, est une artiste totale : musicienne, actrice, performeuse,
auteur de théâtre, de spoken word, écrivain, photographe etc..Lydia
Lunch, à travers sa vie tourmentée, possède une biographie chargée,
son histoire lui fait vivre des moments intenses, glauques et sans
équivoque, la fait rencontrer et travailler avec des musiciens comme
Sonic Youth, Einsturzende neubauten, Nick Cave, des écrivains tel que
Hubert Selby Jr.
Icône sexuelle, artiste radicale, inlassable et inclassable, Lydia
Lunch n’a eu de cesse de dénoncer le conformisme, l’exploitation de
la misère, la politique américaine et les violences faites aux
femmes : «Mon art, dit-elle, a essentiellement une fonction asociale,
une fonction de dénonciation». Son esprit de révolte, son
indépendance et l’influence qu’elle a exercée sur toute une
génération en font un modèle unique de l’underground américain.

à minuit : projection de film «Likk your idols» de Angélique Bosio
Un documentaire sur le cinéma de la transgression avec Lydia Lunch,
Richard Kern...

22h00 — Le Nadir / L’antre-peaux - 26 route de la Chapelle - Bourges
Sur place et sur réservation : 12€ / 10€ adhérents, chômeurs –
Avantages PAC étudiants
Location FNAC et Cultura : 12€ (frais de location en sus)
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Re : êtes vous pour ou contre la pornographie ? Reply With Quote
Déconnecté(e) lili



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bon alors, j'ai TOUT LU la discussion (et c'était pas de la tarte ::langue::)
sinon, " êtes vous pour ou contre la pornographie ?" euh question très délicate ::lol:: et bien je suis pour ... je suis pour l'art mais pas le hard (comme la zoophilie...). pour ma part, je n'est jamais vu de films érotique (oups j'aurai préférer mais bon ) j'ai toujours vu des porno avec des gros plans sur une fellation ou une pénétration par exemple, mais ce n'est vraiment pas existant. je préfère l'imagination. dans les pornos, il n'y a pas vraiment d'histoire. vraiment nul.

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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Re : êtes vous pour ou contre la pornographie ? Reply With Quote
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petite pub: le vendredi 19 mars 2010 à Grenoble (sorry)

petite soirée Cryptée: cinéma et pornographie:


" intrigant, excitant, censuré, solitaire, polémique, sexuel, tabou ou simplement divertissant... qu'est ce que le cinéma pornographique? que nous racontent ces films ?

en s'appuyant sur la projection de deux classiques du genre, psychédélique "behind the green door" des frères Mitchell, et le sadomasochiste lesbien "the elegant spanking" de Maria Beatty, Eric Dufour, professeur de philosphie UPMF et Julien Servois, enseignant en philosophie Académie de Créteil, tenteront de démêler le vrai du faux sur ce genre plus que sulfureux."

sdep: quelqu'un pourrait me dire comment trouver des films érotiques ou pornographiques qui aurait une histoire bien cousu comme "l'empire des sens" (que je n'arrive pas a trouver) merci d'avance ^


Edité le 13/03/2010 @ 18:45 par lili

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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