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Auteur êtes vous pour ou contre la pornographie ?   ( Réponses 121 | Lectures 144 )
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S'il y a bien un domaine où les medias ont eu une grande influence depuis l'avènement de la télévision, c'est le sexe. Des affiches présentant des femmes-objet, des cowboys body-buildés, et tous les débats télévisés ou dans la presse écrite sur ces thèmes, mais surtout, l'apparition, dans la lignée du magazine Playboy, des films érotiques accessibles à (presque) tous (ah cette blague de l'interdiction aux moins de 16 ans ), et dans le même temps, le lancement des films pornographiques. Je précise dès maintenant que les premiers films érotiques et pornographiques datent de l'année qui a suivi celle de l'invention du cinéma, et que je parle ici du phénomène plus récent permettant à chacun ou presque, que ce soit par des DVD, la télé, internet, etc.., de s'en procurer sans aller pour cela dans des lieux spécialisés (cinémas X ou sex-shops). Et la distinction même entre films érotiques et films pornographiques, que je pose ici, mérite évidemment d'être interrogée.
Typiquement masculins? A vocation strictement masturbatoire? Permettant d'enfin lever des tabous ou modèle dangereux et réducteur de l'image de la femme chez les hommes? Etant une voie d'accès pour les jeunes hommes vers les prostituées, puisqu'il s'agit dans les deux cas de payer pour jouir sexuellement tout seul (dans le cas de la prostitution, on ne peut pas vraiment parler, je crois, de 2 personnes qui sontlà, c'est la thèse d'un prof d'ethno de PUB qui m'en a parlé récemment) ? Etant au contraire une sorte de défoulatoire pour les hommes permettant de ne pas être des obsédés sexuels ou renforçant l'obsession?
Bref, la pornographie est-elle utile ou nuisible à notre société? A qui s'adresse-t-elle, à quels besoins répond-elle? Les femmes sont-elles vraiment étrangères à ce phénomène? Peut-on parler d'unporn-art comme il est à la mode de le faire? Certes, il s'agit d'un mais je prends mes responsabilités d'Admin, puisqu'il nous faut réfléchir sur ce thème omni-présent, me semble-t-il, si nous voulons réfléchir sur le monde tel qu'il est, et sur la société telle que nous voulons qu'elle soit.
J'attends donc avec impatience vos réactions sur ce thème, vos réponses à mes questions, vos propres questions et ... que le débat commence !
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Le sujet du sexe dans notre société est-il dissociable de celui de la religion?.. Pourquoi le sexe a-t-il ce statut si particulier qui le tient à l'écart comme une chose sale et vilaine? Parce que Saint-Augustin et Saint-Paul l'ont affirmé!
Le résultat est là : il revient, maintenant que le rôle de la religion diminue, comme un retour de vent, plus violent et plus cru. Le porno est sans doute comme la plupart des sujets aux infos : il faut savoir le regarder de manière critique. Quel recul aura un gamin qui ne connaît rien d'autre sur le sujet?.. Il le prendra tout simplement pour la réalité, la seule! de la même manière, ma grand mère qui n'est jamais sortie de son village est persuadée que Toulouse est un horrible coup-gorge sans loi.
Il y a certaines sociétés (en Polynésie, si je ne m'abuse.. Notre nouvel anthropologue ne sera-t-il point le plus à même de trouver les bons exemples?) où la sexualité n'a jamais été un tabou. Tout cela s'apprend comme n'importe quelle autre chose de la vie.
A côté de ça, que voit-on dans un esprit éduqué aux fondements de notre culture, majoritairement chrétienne (voir nombreuses superstitions, proverbes, valeurs, tout cela dit sans péjoration aucune)? Généralement un tiraillement incessant dû à cohabitation d'une sexualité toute naturelle et
de tabous irrationnels! Que de tourments pour un objet somme toute parfaitement naturel!

Après Je préfère préciser que je suis loin du mouvement hippeace and loveouais trop cool, tous frères, on s'échange c'est naturel!. Je tiens juste à rappeler le rôle systématique de la répression sur n'importe quel domaine. C'est quand un pays subit un tyran qu'il a une production littéraire ou picturale particulièrement prolifique. Je ne compare pas le porno à de l'art, je veux juste insister sur le lien qui me paraît évident entre la répression d'un domaine et sasur-expression qui s'ensuit presque immédiatement.
La pornographie existe-t-elle dans un pays où ce n'est pas tabou? (genre la Polynésie, si je ne me trompe pas).

En ce qui concerne le rôle de media, je ne vois pas d'autre explication que le racolage (tiens, ce terme est employé pour quoi, aussi?..). Un documentaire retraçant les débuts de la télé expliquait clairement que le rôle principal de la télé, c'est de diffuser de la pub (tu sais ce qu'il te reste à faire, PUB?). Les programmes, c'est uniquement pour scotcher les gens entre deux sessions de pubs. Alors plus il y a de sexe, mieux c'est .. Je suis abasourdie par le nombre de pubs qui déshabillent leurs protagonistes, pour n'importe quel produit ( pour un savon ou une crème pour le corps, ça me semble pertinent, mais regardez la dernière pub de Festina!). Le sexe, pour la télé, n'est rien d'autre, avec la misère humaine, qu'un moyen pour attirer de plus en plus de badauds devant ses écrans publicitaires, en parlant aux plus primitifs de nos instincts.

Ce qui en suit, c'est l'érection (pas fait exprès, je vous jure) des actrices du porno en superstars (à l'instar d'Ovidie, ancienne étudiante en philosophie). Du coup, les nouveaux repères deviennent ces icônes : on ne s'aperçoit pas qu'elles forcent le trait.. Et donc on voit plein deloliputes fleurir notamment le pavé toulousain (ailleurs, je sais pas), avec une vulgarité que je n'aurais jamais soupçonnée possible pour une gosse de 12 ans. Parce qu'il n'y a pas de recul.
Les images les plus dégueulasses ne sont pas nuisibles si elles sont présentées (déjà à un âge pas trop précoce) avec du recul. Ce qui est destructeur, c'est de les prendre pour argent comptant.

Et il ne faut pas croire que ça détruit seulement l'image des femmes : combien d'hommes paniquent à la moindre panne, juste parce que dans les films ça n'arrive jamais? Alors qu'on est tout simplement humains, ce genre de problème n'en est pas vraiment un..
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C'est ici le sujet sur l'interview de Finkelkraut? Ah non, je me suis encore trompé! Moi je trouve que c'est courageux Peter, de traiter d'un sujet comme celui-ci, quand on voit l'espèce de mauvaisefoi qui entoure le phénomène de la pornographie. Et je suis d'accord sur le fait de poser ces questions essentielles: Y a t-il pornographie parce qu'il y a interdiction, tabou? Quelle est la différence entre l'érotique et le pornographique? La pornographie est-elle un instrument nécessaire de canalisations des pulsions dans notre société individualiste de stress et de consommation, ou au contraire, encourage-t-elle le vice en déviant la sexualité vers la perversion? L'utilisation du sexe dans la Pub ne reflette-t'elle pas l'existence d'un fond pulsionnel en l'homme qui le détermine dans ses actions et qu'il ne peut indéfiniment refouler, et que certains publicitaires exploitent, en l'associant à des objets de consommations. Une réflexion sur la pornographie peut donc nous amener rapidement sur le terrain de la philosophie du vouloir-vivre d'un shopenhauer du désir et des passions chez Spinoza, ou de la psychanalyse de notre cher Freud. Mais cependant, la résolution de ces questions semblent aussi nécessiter de bonnes bases sociologiques, psychologiques et même médicales.

Je pense donc que la philosophie peut nous donner quelques éléments d'analyse pour une approche à une étude de la pornographie et de sa valeur, même si celle-ci doit ensuite être affinée avec l'aide d'autres disciplines. Kant, en posant dans l'impératif catégorique, la nécessité de ne pas considérer autrui comme un moyen à la réalisation de ces désirs, mais bien comme une fin semble poser l'immoralité de la prostitution et la distinction entre l'érotisme (qui prend en compte les désirs de l'autre et qui désire le désir de l'autre) et la pornographie qui comme chez Sade nie la nature et l'individu. La philosophie analytique contemporaine et son étude des phénomènes fictionnels montre bien le risque du passage chez certains individus pathologiquement atteints des images hypothétiques et fictionnelles à la réalisation en acte. Les philosophies de Spinoza et de Shopenhauer reconnaisent l'existence d'un désir amoral (et non pas immoral) en l'homme, qui correspond à l'expression d'une puissance et d'une essence individuelle chez l'un et au conditionnement de la reproduction sexuelle de l'espèce chez l'autre. On voit donc comment la philosophie peut nous permettre d'éclairer le problème de la pornographie, un problème pour le moins passionnant.
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tout a fait,merci elsp d avoir mis ce sujet en lumiere et meme si je vais reprendre des idees que j avais tente de mettre en place dans mon texte sur la norme je vais essayer d expliquer pour moi en quoi il y a bien evidemment difference entre erotisme et pornographie:
Je citerais des propos de Roman Polanski lors de la sortie de l un de ses films ou il disaitl erotisme c est quand vous peignez avec une plume,la pornographie c est quand vous peignez avec la poule entiere(perso j avais adore cette phrase)
Effectivement la ou l erotisme suggere la pornographie deballe devant des badauds bandants des images qui sont presque a la portee de tous(meme si des reglementations se sont imposees depuis,enfin experience perso rapide: j ai essaye de telecharger pour un copain Spiderman2 qu il voulait voir et au bout de 14 jours le film est arrive mais... la version italienne et porno,bon il a quand meme pris le film )
Mais bref tout ca pour dire que cela soit dans les films,les pubs,la musique(dans le top Uk qu est que l on trouve depuis 3 semaines 1-sugababes(en gros des filles en minishort dans un ascenseur qui a chaque etage se jette sur un garcon)2-Pussycatdolls(je vous fais pas le film tout le monde aura compris l idee)
Mais il serait un peut rapide de jeter la pierre au films pornographiques(pour te reprendre elsp sur un article sur la violence des jeux videos je crois)il y a une difference entre voir et agir,ce n est pas parce que un adolescent un peu perdu par rapport a ce qu est la mystere de la sexualite va voir un film porno qu il va effectivement s imaginer que une relation sexuelle ca ressemble aCA
Il me semble aussi que la pornographie s apparente plus a un rapport sexuel(un acte ou sa jouissance personnelle compte et d autant plus en utilisant une fille ou un garcon en face,parce que ca n est pas une attitude 100% masculine )et l erotisme a une relation sexuelle(ou un autre est en jeu dans l aventure et d autant plus avec des sentiments )
Donc je ne suis pas contre la pornographie(peut etre elle utile? peut etre sert elle en mettre en relief le tabou de la sexualite) et apparemment elle provient effectivement de tabous trop engonces,trop presents et serait un echappatoire,un moyen de canalisation(peut etre Freud a raison,tout n est que sexuel) mais ce qui me derange c est de la mettre en gloire,d en voir partout dans les medias,dans la vie quotidienne(pour te reprendre Po des ados de 13 ans deja tres sexuelles,et franchement ca me tue de voir ca)
Ce qui me derange aussi et que j ai eu en tant que fille l opportunite(si on veut) de rencontrer,c es que en tant que fille/femme la seule position et le seul statut que nous avons c est grace a notre corps(et qu il soit le plus visible surtout)
comment reagir quand tu t entends direde toute facon si tu veux reussir dans ce que tu veux faire(nb:la musique ) il te faudra bien coucher un jour
Alors en tant que personne j ai le recul necessaire pour me dire que il s agit de la verite de ce monsieur(par ailleurs ses propos il peut se les garder et les servir a d autres )mais qu en est il malgre tout de celles qui iront jusqu a se pervertir pour obtenir ce qu elles desirent(alors la je crois que je suis arrivee a placer Kant,non?)
La frontiere erotisme/pornographie est mince et si je pense que l interdire est trop radical et n apportera rien(les cerveaux sont deja conditionnes) il me semble quand meme utile d arreter ce processus qui fait du sexe le nouveau filon qui fait vendre et de deux celui qui peut faire souffrir certains/certaines
j aimerais juste dire que le sexe ne devrait pas etre un moyen de pression(exn perd pas sa virginite a 17ans,3 mois,2 jours )mais un bien un moyen d expression le plus personnel qui soit
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(je vais répondre à vos posts sur ce sujet brûlant mais je voulais annoncer à Seb que je vais parler de ce qu'on a dit sur Clara Morgane, je m'y suis engagé, je vais le respecter, car c'était totalement dans le débat des ébats filmés )
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Ah, voilà un sujet interessant! La belle Clara....
Suis je pour ou contre?
Alors pour commencer, je voudrais préciser quelque chose d'important: les photos de nue c'est de l'art! C'est quelque chose de difficile à faire, il faut instaurer une complicité entre le modèle et le photographe déjà, régler tous les pb techniques que la peau pose à la pellicule, choisir le bon angle etc... Cependant je dirais que les films erotiques suivent bien cet esprit: il y a déjà un scénario! L'essentiel du film ce n'est pas desah! oui! encore! mais bien des histoires certes coquines pour certains mais agréable à regarder. Pour le porno il en existe deux sortes: le comportement animal dégradant souvent pour notre espèceviens là que je te crouich... ou l'image meme de la femme est vraiment... comment dire à peine meilleure qu'une poupée gonflable. Ces films sont là pour faire du fric avec un minimum de moyen. Et puis il y a les grands porno: scénar, acteurs et actrices, cadre, respect de l'un et l'autre etc... Ce genre de film n'a pas qu'un public masculin loin de là, pas vrai les demoiselles? Malheureusement ils sont rares... et souvent datent des annèes 80.
Actuellement le porno c'est enfermé dans un modèle qui est proche detailler une pipetitille le minoupenetration vaginalepenetration analeejeculation.... Bof! Comme le dit Po beaucoup s'en servent de mode d'emploi! Et si le porno reprennait ses lettres de noblesse en donnant plein de mode d'emploi, un kamasutra moderne, diversifiant, montrant l'importance de comprendre ce que le partenaire ressent? La nécessité de porter un préservatif avec desinconnus?
Et si le porno utilisait des acteurs/actricesnormaux pas avec un engin de 25cm à la Rocco Sifredi! (Après les filles disentArf! mais il est tout petit! Ben sachez que qqun de normalement constituer c'est entre 13cm et 18cm, en dessous pas de chance pour vous, au dessus c'est un engin genetiquement modifié!) Et des actrices qui ne peuvent pas recevoir 3 engins à la Rocco en même temps! (Quand c'est pas 6 d'ailleurs....) N'est ce pas plus excitant de voir un jeu de seduction, des calins, de monté du désir etc...?
Alors le porno est-ce utile? Ben tant qu'il n'y aura pas uneinstruction et un effort dans les dialogues, ce ne sera pas évident. Cependant je ne suis pas contre non plus.
Il faut bien remarquer -sauf erreur de ma part- qu'on est la seule espèce qui n'utilise pas le sexe uniquement pour la procréation mais bien pour le plaisir, et que cela dure.

Et comme le souligne Po aussi c'est l'hypocrisie lors du rapport :C'est pas grave, chéri, ca arrive tu sais! se transforme entre copines enca a durer 5 secondes et pfouit plus personne! ou alors que le partenaire male se démène comme un beau diable, la partenaire qui pousse des cris terrible complètement faux... Et bien non, oui on ne peut pas envoir envie tout le temps, et être au top tous le temps. (sauf moi bien sur!...) Bon les filles vous en prenez plein la tête, je reconnais ne pas être complètement honnète sur le coup, mais s'il vous plait messieurs dames les producteurs de porno faites de vos films de vrais jeux de complicité que l'on puisse apprécier en couple vos futurs chef d'oeuvre!
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Je suis d accord avec toi alti(mais ceci dit qu est ce que vous avez a nous les rabbattre avec Clara Morgane!!!!Y a des tas de filles moins blondes moins connes et qui chantent mieux ,bon je suis pas la specialiste du porno pour ca faudra demander a mon pere qui enregistre les films de Canal + ou plutot Anal +)Mais bref pour reprendre et pousser mon avis plus loin je suis foncierement pour les films pornographiques,apres evidemment la plupart sont realises dans des conditions de tournage abjectes (sans precaution contraceptive aucune) et le resultat ne va evidemment pas dans la case des films ou le desir est suggere,allant crescendo
Pour moi ca se sont des films erotiques .Le pornographique exagere se limitant justement pour la encore te reprendre alti a des dimension et a des coits surrealistes.C est un peu simple de jeter la pierre a ces films parce que je pense qu il vaut mieuxque les choses soient dites,appellons une chatte une chatte plutot que jouer incessamment au meres la pudeur,ca n apporte rien ,ca cree des tabous et ca bloque la plupart,je devie un chouilla mais la sexualite n a rien de sale et plutot que la cacher, dy apposer des tabous il me semble que le dialogue justement devrait etre ouvert et que tout le monde puisse en parler le plus librement possible,la montee en puissance de l industrie porno et surtout l audimat qu elle genere montre pour moi que moins on en dit plus ca eclate,en gros l industrie porno est pour moi la consequence d un discours qui ferait mieux de briser ses chaines
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ouais, ouais, ouais....je ne suis pas complètement d'accord avec toi Line quand tu dis quemoins en dit, plus ça éclate dans la mesure où on en dit déjà peut-être trop.
je ne suis absolument pas contre la pornographie à partir du moment où je peux choisir les images que je vais regarder et où lorsque je dis stop, les images arretent de défiler. le problème c'est qu' actuellement on en parle tellement et ce de manière informulée, qu'il n'y a plus ce moyen de stopper. Et c'est là que je me dis qu'avec tous ces posts on a tous l'air très ouvert d'esprit mais que s'il s'agit de nos, mes enfants ...Que va-til se passer quand ils écouteront la radio, iront dans un supermarché où il y aura un rayon revues, à la plage dont une des extrémités seranudiste, à l'école quand des garçons diront à mes filles ce qu'il est possible de faire avec deux corps....je ne suis pas certaine que cela me plaira...et c'est pourquoi je pense que lepour ou contre la pornographie ne doit pas être une question à laquelle des adultes y répondront pour eux-mêmes mais pour des enfants qui eux ne pourront pas stopper ce flot d'images, de paroles. il me semble que cette question ne doit pas non plus se résumer à une nuancation entre l'érotisme et la pornographie car finalement ce qui est au centre de cette nuance c'est le désir en tant que dans l'érotisme il ne se trouve pas aggressé , et ce parce que l'on sait qu'il y a des moments où il faut dire non. Le discours ne pourra pas s'empêcher de tourner en rond dès lors qu'on ne prendra pas en compte cette érotisation des pré-adolescents qui nous conduit à les oublier dans notre prise en compte des argumentspour ou contre la pornographie. à mon avis, mais ce n'est qu'un avis, c'est une question à laquelle doit répondre le législateur et ce pour les raisons invoquées plus haut.
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nein addentzion! je ne prone pas le retour a une liberation sexuelle agressive et open a tout prix,n epargnant pas les ames d enfants qui n ont rien demandé,je parlais justement hier soir avec quelqu un du site de Madonna et du merchandising qui avait decoule suite a la sortie de son dernier album(le video clip ou l onvoit une Madonna mere de deux enfants en bas age exhiber son corps sans trop de pudeur)
Pour moi un enfant doit conserver une naivete face a la pornocratisation qui l envahit quotidiennement,je me rappelle pour ma part quand j etais enfant je regardais une fois un film avec mes parents un soir et une jeune femme se faisait violer par quatre hommes de maniere assez trash,ma mere avait eu la presence d esprit a l epoque de mettre une main sur mes yeux et de me direca n est pas de ton age tu verras ca plus tardCette main sur mes yeux m a preserve ,a pose un interdit necessaire pour ma future vie de femme,l interdit nous construit aussi ,ce que j essaye de dire c est que je ne pense pas que la pornographie ,les films pornographiques soient les coupables de la derive sexuelle auquelle on fait face a l heure actuelle,et ce qu il me semble necessaire c est plutot qu un travail de fond soit effectue quand au dscours tres ambivalent qui est prone dans les medias,retour a l ordre , a la moralite et d un autre cote exhibition sans pudeur de programmes erotico-show sur des chaines nationales,il me semble q une ligne de conduite devrait peut etre prevaloir ,on en dit trop je suis d accord mais on en dit trop et mal et en general ceux qui en disent le plus sont ceux qui en font le moins,la sexualite fait partie de la nature humaine, c est un moment tres agreable pour soi et l autre et le discours porno ne reflete pas pour moi ce qui se deroule dans les foyers ,du cote de ma famille je ne compte plus les membres qui eduques dans des principes judeo chretiens rigides sont tres friands de ce genre de programme plutot que de faire l amour a leur femme,c est quand meme con d en arriver la,
Mon post traitait plutot de la pornographie d un point de vue adulte,du cote des enfants c est autre chose,mais comment faire?il me semble que notre generation etait plutot securisee face a ce type d image,internet n avait pas encore le succes qu on lui connait et la je m avance en aveugle sans arguments mais le contexte politique joue aussi beaucoup sur le discours sexuel mis en avant...
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juste deux rapides questions:

Citation

Y a des tas de filles moins blondes moins connes et qui chantent mieux

euh on s'en fout de comment elles chantent, ceci dit, non (et commentils récitent des poèmes, pour les Roccos et consorts...)
de plus, mais en rapport avec le 2e post de Line

Citation

c est que je ne pense pas que la pornographie ,les films pornographiques soient les coupables de la derive sexuelle auquelle on fait face a l heure actuelle

de laquelle parles-tu? tu penses que, par ex., les viols ont augmenté par rapport au Moyen-Âge, ou la pédophilie, ou des trucs comme ça? Des pratiques elles-mêmes? Parce que tu ne peux pas parler de la déviance médiatique, puisque les films pornos en sont l'effet plus que la cause... j'aimerais savoir ce que tu qualifies comme déviances de notre temps sur le plan du sexe.
sinon Cornellius apporte bcp au débat je crois sur la question des enfants, non ? qu'en pensez-vous les autres? (moi je vais poster mais là j'ai pas assez de temps là et puis j'aime bcp lire vos réponses, Alti, Line, Mégalo Paul, Poetc...).
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ouais, ouais, ouais, je comprends ps deux ou trois trucs:
_quand tu parles (line) de dérive sexuelle, tu veux dire quoi?
_la manière dont Madonnaexibe son corps dans son dernier clip et crois moi je connais bien son site, il est dans mes favoris, n'outrage pas la pudeur à mon sens, à moins de mettre tous les danseurs en collant, juste au corps et autre dans cette même catégorie...
_je ne suis pas certaine que le discours porno ne reflète pas ce qui se passe dans les foyers: je vais être explicite: les différentes positions de pénétrations de quelque nature quelle soit, sont aussi admises dans les foyers. le problème c'est qiue le discours porno dit que c'est agréable pour tout le monde et c'est quelque chose de très répandu comme idée puique toi-même tu dis:c est un moment tres agreable pour soi et l autre. Finalement le discours porno n'est pas si cru que cela (pas de paroles) et le seul discours véhiculé c'est que tout le meonde aime ça. Et c'est d'auatnt plus dangereux comme idée car on insinue que la personne qui n'aime pas cela de manière générale n'est pas normale. donc on l'inculque comme valeurs à nos enfants et à commencer par nous qui disons que :c est un moment tres agreable pour soi et l autre en omettant de dire que ça peut être aussi désagréable que l'on a le droit de le dire....
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quand je parle de deviances sexuelles je m appuie plutot sur la pornocratisation qui est presente a l heure actuelle et la banalisation de pratiques sexuelles qui autrefois condamnes sont desormais monnaie courante ,non ce ca me choque loin de la et je ne dis pas que tout le monde doit s y mettre si c est un acte qu il fait de maniere gregaire(parce que tu es en flip de ne pas etrenormal par rapport a ton voisin tres libere sur la question)comparaison n est pas raisonil me semble que c est une phrase de toi elsp,donc quand je parle de deviances sexuelles j aurais peut etre du dire liberation extreme si ca parle plus
Concernant Madonna meme si je reconnais son talent ,son audace ,sa creativité il n empeche que c est une Evita role qu elle avait interprete et que elle a en partie reussi a se faire une place au soleil a la force de son poignet mais aussi a la force de son corps en entier pour etre au top ,ce qu elle assume par ailleurs il me semble,ce qui moi et une amie nous enervait un peu partait d une interview qu elle avait donne a la télé ou elle expliquait qu il n y avait pas de television chez elle afin que ses enfants soient proteges de tout discours sexuel violent,alors que Madonna n est pas reputee comme etant une mere la pudeur et que d une maniere ou d une autre ses enfants ne seront pas a l abri de ses frasques actuelles(le roulage de pelle a Britney Spears c est pas si loin et elle etait deja maman)
Je suis pour la pornographie ou plutot je suis pour une liberation des tabous mais le discours porno et l industrie porno n est pas celle que j aureole de gloire loin de la,la plupart des filles sont traitees en reel objet face a la puissance animale de leurs partenaires
Je me suis peut etre mal comprise parce que ce j essayais d expliquer c est que je suis loin de condamner la sexualite et qu il est evident que la pornographie qui a pris le relai met en lumiere des pratiques qui ne font et ne procurent pas du plaisir a tout le monde,la relation sexuelle est agreable ca ne veut pas dire que toute relation sexuelle implique des doubles penetrations ,des fellations et des ejaculations faciales,comme on peut en voir dans les films porno
J avais marquele discours porno ne reflete pas ce qui se passe dans les foyers et je pense que j allais plus dans ton sens Corneillus, les films porno sont souvent surrealistes tant du point capacite,prouesses(par comparaison on peut se dire que l on est pas normal parce que justement on est pas aussi excites ou pas capable d en faire autant a son partenaire) que du point de vue quantite(de partenaires pour la demoiselle ou pour monsieur aussi)
elsp:tu penses par exemple que les viols ont augmente pqr rapport au Moyen Age
Justement je n en sais rien et j aimerais bien savoir si justement c est dans la tendance actuelle de mettre du sexe a tous les etages ou si cela etait deja un cas de figure dans le passé
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hi everyone!
désolée, je n'ai pas encore lu vos contribs, mais je le ferai c'est promis! Ca a l'air d'inspirer les gens ce topic... bon je viens juste mettre mon petit grain de sel et dire mon avis rapidement, pardon si je suis à côté de la plaque et que je ne répond pas vraiment à vos posts, je le ferai sans doute ultérieurement...
après cette belle intro, voilà mon avis sur la pornographie: personnellement ça ne m'intéresse pas, ça ne me procure aucun plaisir et j'ai donc du mal à comprendre les gens qui regardent des films pornos vu que je n'y vois aucun intérêt.
moi je dis, les films érotiques ok, parce qu'il y a une histoire (de culs, c'est vrai...), un scénario soigné lol , mais dans le porno c'est que(ue) du cul, des culs, et moi je suis déçue (n'oublions pas la cédille ), car étant très fleur bleue, je trouve que ça manque de romantisme évidemment! vous me direz c'est pas fait pour ça, c'est pas faux... ( private joke!). bon je ferais mieux de lire ce que vous racontez au lieu de partir dans mes délires, à plus sans doute...
#7489 View chris11's ProfileE-Mail chris11View All Posts by chris11U2U Member
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intéressant, intéressant, intéresant...deux points m'interpellent. certes, il faut m'excuser n'étant point en philo, mon langage risque d'être quelque peu différent, mais allons y...
tout d'abord, je ne pense pas que les viols ont augmentés, c'est juste que nous en parlons plus. de même, certaines pratiques sexuelles ne sont pas apparues du jour au lendemain, je peine à croire que dans l'antiquité ils ne connaissaient ni fellation, ni sodomie....alors est-ce que l'on est dans une libération extrème de ces pratiques? pas sûr du tout, et pour preuve(merci les stats) l'âge du premier rapport reste sensiblement le même, les pratiques et positions les plus courantes aussi.
ensuite, et je dois avouer que j'ai été surpris, voire décontenancé par une de très phrases mais . tu dis, Line, qu' elle expliquait qu il n y avait pas de television chez elle afin que ses enfants soient proteges de tout discours sexuel violent,alors que Madonna n est pas reputee comme etant une mere la pudeur et que d une maniere ou d une autre ses enfants ne seront pas a l abri de ses frasques actuelles(le roulage de pelle a Britney Spears c est pas si loin et elle etait deja maman). alors voici ma question, et ça me semble intéressant car ça rejoint ce que je disais sur le rapport avec les enfants: en quoi le fait d'être maman empêche ou devrait empêcher de rouler une pelle à Britney Spears? si on part de l'hypothèse où elle ne ment pas et qu'il n'y ait pas de télé chez elle, alors cela revient du point de vue de ses enfants, à quelque chose de sensuel fait en privé parce que à l'abri de leur regard, non? d'où mon autre question: qu'est-il de plus soucieux en tant que parent pour ses enfants: de savoir qu'ils vous voient embrasser une personne et peu importe de quel sexe qu'elle soit, ou entendre de mystérieux bruits la nuit? cela me donne l'impression, mais je dois sûrement me tromper, que ce qui ce cache derrière tes propos c'est que dès lors que l'on est parent la sexualité n'a plus lieu d'être de la même manière qu'avant d'être parent....ça, à mon avis, c'est une tendance actuelle que de penser comme cela et c'est ce qui peut expliquer l'augmentation d'abonnements aux films érotiques ou pornographiques...
enfin (j'avais dit deux points....arff)cela m'amène directement à ce que dit Chris11, à savoir que les films porno ne l'intéressent point mais les films érotiques si. alors, d'une: qu'est-ce qu'un film érotique? parce que de la manière dont tu les décrits il me semblerait que ce ne soit pas des films types 'basic instinct' ou '9semaines et demi' qui ont une charge érotique mais qui ne sont pas vouer avant toute chose à érotiser les spectateurs, au contraire des films que tu décrits. de deux: n'est-ce pas quelque peu hypocrite comme manière de procéder? je m'explique: on ne regarde pas un film porno parce que c'est uniquement pour du cul. mais on regarde un film érotique car il y autre chose, mais que recherche-t-on quand on regarde ce genre de film si ce n'est le moment où il y aura du cul? imaginons un film classé érotique, mais qui ne comporte aucune scène de cul, déçue? non? alors pourquoi se donner de faux-semblants et ne pas s'avouer attirer par cette charge bestiale qui se dégage de films porno? car qu'est-ce que le romantisme si ce n'est comme son nom l'indique le fait de se faire tout un roman de....a la limite en voyant des scènes de cul sans scénario cela vous laisse le soin de vous faire votre propre roman avec ses scènes, de les imaginer avec tel ou telle partenaire. en imposant un scénario ridicule qui ne tient pas la route et qui ne fait qu'on attend plus que ces fameuses scènes de cul, ne fout-on pas en l'air notre aptitude à être romantique?
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Bon, ça y est, j'ai enfin tout lu! Alors maintenant je viens répondre à Corneillus puisqu'il me pose des questions. D'abord, chapeau, ton argumentation tient vraiment debout, tu me fais penser à quelqu'un que je connais et qui fait de la philo en plus, tu devrais en faire!
Pour ta première question, oui je parlais plutôt de ce genre de films érotiques, mais je pourrais très bien y inclure Basic Instinct ou autres, ça ne changerait rien. Et non, je ne trouve pas ça hypocrite car jene raisonne pas comme toi. Quand tu dis que lorsque l'on regarde un film érotique en fait on attend la scène de cul, ok je suis d'accord. Mais justement. On l'attend. C'est l'attente à mon sens qui crée le désir plus que le fait lui-même, d'où mon intérêt nul pour le porno. Pourquoi dans quasiment tous les films nous avons une histoire d'amour qui met du temps àaboutir avec des spectateurs qui attendent le premier baiser promis? Parce que ce qui plaît c'est justement cette promesse, cette espérance, cette attente. Donc tu vois on peut parler de n'importe quel film à mon sens vu que le processus est le même. Je crois que ce qui plaît avant tout c'est ce qu'il y a autour de l'acte sexuel lui-même, tout ce qui fait rêver, d'où mon emploi du motromantique que je trouvais déjà un peu exagéré lorsque je parlais de films érotiques, mais alors là, je le trouve carrément déplacé quand on parle de porno, c'est quand même fort cette pirouette!! Somme toute, je manque sans doute d'imagination si je te suis bien! Et ce n'est pas ce qui te manque pour en arriver là! Ta définition du romantisme est quand même spéciale!!
Bref pour ma part je donne plus d'importance aux sentiments, à l'amour, qu'au sexe qui n'en est qu'une partie, et pour résumer, les films érotiques laissent une place à ceux-ci, alors que le porno est réducteur et enlève ce qui m'intéresse.
Euh, pour finir, je voudrais ajouter que je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne les enfants, le porno c'est dangereux pour eux, cela dit ne crois-tu pas que ça peut pervertir certains adultes aussi?
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Déconnecté(e) alti
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Bon alors il vous reste 10 minutes pour aller direct sur RTL9 pour le traditionnel film erotique du soir!

Cependant pas touche à Basic Instinct! Le plus grand scénario jamais écrit pour un film! Ce même film qui m'a appris l'expressionsuspension d'incrédulité et dont je suis capable de vous réciter des scènes entières dessus! (Bon je me lache, c'est du H.S.)

Catherine Tramel à Nick Curran:
-A quoi ça sert un fligueur sans son flingue?
- D'où vous détenez ça, vous?
- J'ai des amis, j'ai des avocats, quand on a du fric on a des tas d'amis et des tas d'avocats!
- Ca je peux pas connaitre, j'ai pas de fric, j'ai pas d'avocats, et Gus est mon seul véritable ami
- Je parlais pas de véritables amis. Pourquoi Gus ne m'aime pas?
- Moi je vous aime bien... Vous voulez monter boire un verre?
- Ca j'y croyais pas!...
- C'est que vous connaissez pas bien votre personnage!
- Oui, mais j'apprends, bientot je vous connaitrez mieux que vous même!
- Vous êtes bien sure de vous...
- Pourquoi?
- Parce que je suis...
- imprévisible?

C'est pas du grand art ça?! Alors là ça vous la cloue! Je dois dire que j'arrive parfaitement à me voir en Nick Curran se faisantmanipuler la cervelle par une diplomée de psychologie pour atterrir les mains attachées par une écharpe de soie blanche dans le lit de Catherine Tramel!!!
Et pourtant je n'éprouve aucun désir pour les pratiques sado maso. J'ai cependant beaucoup plus de mal à m'identifier à un acteur deça glisse au pays des merveilles (titre inventé) donc je ne suis pas d'accord lorsque vous dites, voilà, là il y a le cul, à vous de broder votre propre histoire... Si seulement cet exemple pouvait illustrer mon premier post.
C'est tout pour ce soir...
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Déconnecté(e) seb
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Bon, Elsp, tu vas nous parler de Clara Morgane oui ou non ! Une précision, qu'est ce vous entendez par film érotique ou porno ? Etant plutôt qq de très institutionnel, si je m'en tiens à Télé 7 jours, un film porno, c'est quand on voit les parties génitales, les coïts, un film érotiques, c'est quand on ne les voit pas. Du coup, on peut très bien avoir un film porno avec beaucoup de suspense (genrel'empire des sens,fantasmes) ou même carrément comique (Alice in wonderland (ce dernier est vraiment à mourir de rire, on dirait Sacré Graal version X, je ne peux que vous le conseiller...)), ou alors très cru, voire très con. Le débat, il me semble, n'est donc paspour ou contre le porno, mais pour ou contre des films crus, c a d sans scénar, sans mise en scène, si j'ai bien compris vos posts. Dans la mesure où c'est un film, et donc une pratique artisitique, il me semble qu'un film de cette nature, est au porno ce que le Mac Donald's est à la gastronomie, ou Lorie à la chanson française, voire, dans les cas extrèmes, ce qu'un pain rassis avec du jambon de mauvaise qualité est à un pic nic.

Après, cela dépend des gens, et surtout de l'instant. Par exemple, on sent bien qu'en ce moment, Corneillus attend la scène de cul en se disant :bon, il vont baiser et fermer leur gueule bordel !. Chris11 se plaint de les voir forniquer :Encore une scène de cul dans un film érotique, c'est abusé ! et Alti lui, ce peut-être un film de n'importe quoi, il reste attaché sur son lit et chevauché par Catherine Trame. Alors j'ai une solution pour tout le monde : Regardez ensemble Basic Instinct, mais fermez les yeux et les oreilles de Chris11 pendant les scènes de sexe, et celles de Corneillus pendant les scènes de non sexe. Après, bien entendu, vous ferez ce que vous voulez, je ne veux pas le savoir, je suis qq de très pudique. (je me conseille de visionnerIl était une fois le corps humain sur la reproduction)
Pour Line et Elsp, je recommende un projection de Clara Morgane que le papa à Line aura enregistré (paye ton Oedipe ), évidemment, après, on sait tous ce qu'il va se passer, et pour ceux qui ne le savent pas, retrouvez les sur : http://www.lineetelspxxx.com, les rois du Porno Philo : savourez le Kama soutra tout en découvrant les grands textes de la philosophie. Ce concept, il me semble, est très bien d'ailleurs, pour les enfants. Du point de vue éducatif, réussir à associer érection-Hegel, c'est créer des bases solides, pour sûr qu'ils ne sont pas près d'oublier ces petits pervers !

Soit dit en passant 1 : Et au fait : et Clara Morgane et Elsp dans tout ça ?

Soit dit en passant 2 : Bonnes fêtes de l'an à tous !
: :biere::
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C'est vrai ça, il est où le délire sur Clara! En tout cas chapeau pour le résumé, j'autorise même Corneillus à voir comment je m'y prends avec Catherine Tramel avec une webcam, il/elle apprendra surement plein de truc... Arf! (oui il ou elle car son profil est marqué fille mais les posts sont au masculin...) ( C'est mon côté Modo qui ressort là)
Bon il me reste plus qu'à trouver une Catherine Tramel! Pas si facile, une volontaire? Aller quoi!
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Voyons Alti, ce site n'est pas un site de rencontre ! Ah, mais que font les modérateurs, cela dérape, cela dérape !!!!
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C'est moi le mod! niarf!

Et puis je voulais juste parfaire l'education de certains et mettre en pratique tous les beaux conseils qu'on s'échange depuis le début de ce topic...

*Mode mod* Oui là Alti tu vas trop loin....
*Mode mod off*

Tu vois je viens de me faire modérer!

Provient du message de elsp

une sorte de défoulatoire pour les hommes permettant de ne pas être des obsédés sexuels ou renforçant l'obsession?


Bon cette phrase a quelque chose qui ne passe pas... Tout d'abord je dois dire qu'il est illusoire de penser que seuls les hommes regardent des films pornographiques. Je connais de nombreuses preuves vivantes du contraire. Si on parle de ratio, je veux bien encore. Mais alors pourquoi un film pornographique renforcerait l'obsession? Oui alors, là on va rentrer dans des cas psychiatriques, HELP Miss Psy-côté sérieusement je ne crois pas à cette thése.
Comme vous vous en doutez mon cas est irrémédiable biensur (voir le message de Seb au dessus) donc je ne parlerais pas de mon cas. Constatez vous depuis que la pornographie s'est démocratisée (satellite, cable, video, internet que sais-je (oups je parle comme ce fou de Montaigne! Non Seb je suis pas la réincarnation de Montaigne, Kant encore... ça me flatte alors pourquoi pas... ) Alors d'après vous y a t'il une mauvaise influence dans la perversion et l'obsession lié à la démocratisation de la pornographie?

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oui très intéressante question Alti, il nous faut une psy, que diable!!!! pssssssssssssssyyyyyyyyyyyyyyyyyyyllllllllllteuhhplaiheu !
je répondrai mieux à ça tout comme j'écrirai sous peu mon message (lyrique? ) sur clara morgane et ses... et sa... euh...
bref. on verra tout à l'heure.
ah au fait, fais-gaffe alti, à draguer sur approx les filles/mecs (le doute persiste sur Corneillus) tu vas tomber sur une philosophe (là aussi le doute persiste sur Cornellius, cf le post de Chris 11 le/la concernant) et une autre recommandation: je suis le mod des mods, alias l'Admin
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Citation

car qu'est-ce que le romantisme si ce n'est [b]comme son nom l'indique[/g] le fait de se faire tout un roman de....

Rien à voir avec le nom! Cet argument me fait mal aux yeux!!

Citation

Le débat, il me semble, n'est donc paspour ou contre le porno, mais pour ou contre des films crus, c a d sans scénar, sans mise en scène

Beau résumé. En fait, on est en train de tomber dans la critique classique de ciné!!


Peut-on parler, pour un film érotique, de scénario léché?.. http://yelims3.free.fr/Hein/Hein36.gif
#7498 View po's ProfileE-Mail poView All Posts by poU2U Member
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Citation

Peut-on parler, pour un film érotique, de scénario léché?..

trop fort je retiens ça pour le futur livre d'or des bons jeux de mots d'approx
et d'accord avec toi, Po, tout comme avec Chris, sur la pirouette argumentative de Cornellius la virtuose, qui nous propose unretournement de crêpe /(c) elsp assez fort ... de la position initiale (sans jeu de mot)le porno c'est tout sauf du romantisme elle a faitle porno est au contraire la voie d'accès privilégiée au romantisme, par le biais d'une proposition assez ingénieuse, selon laquelle l'absence de quelque chose (un scénar, en l'occurence) dans ce que l'on nous propose (un film, donc) nous dispose à combler cette absence (en s'inventant une histoire)... bref, cela revient à faire du porno le meilleur mode d'accès au romantisme !! c'est pas un peu ? sans compter le passage un peu forcé entre roman et romantisme...
ceci dit mon post sur la belle Clara arrive...
#7499 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
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Cela devient n'importe quoi ce site !
#7500 View seb's ProfileE-Mail sebView All Posts by sebU2U Member
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Mouais, sur un sujet sur la pornographie, pour rester dans le thème, vous devriez mettre une photo pornographique.
'fin moi, j'dis ça, j'dis rien.
#7501 View po's ProfileE-Mail poView All Posts by poU2U Member
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