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Auteur Le sadomasochisme (+homosexualité)   ( Réponses 22 | Lectures 49 )
Haut de page 27/10/2010 @ 17:30 Bas de page
Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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J'ai 17 ans, le sadomasochisme détruit ma vie.
Qu'en pense la philo ? j'espère qu'on pourra en discuter ici.
(je crois que je me suis trompé de rubrique, j'espère que sa gênera pas trop)

Edité le 27/10/2010 @ 05:32 par Eagle19
#25826 View Eagle19's ProfileE-Mail Eagle19View All Posts by Eagle19U2U Member
Haut de page 28/10/2010 @ 18:06 Bas de page
Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Bonjours Eagle19, je ne crois pas que ton sujet gênes dans cette rubrique (si oui on te le déplacera, tout simplement) bon le sadomasochisme détruit ta vie, peux tu être plus précis, le sadomasochisme sexuel ? de la vie ? de quel côté, sado ou maso ? on ne peut discuter de ce thème si tu n'explique pas plus tes positions dans le SM.

au fait bienvenu sur le Forum !

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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Haut de page 28/10/2010 @ 20:18 Bas de page
Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Bonjour Eagle19,

Et bienvenue sur ce forum. Effectivement, comprendre en quel sens cela "détruit [ta] vie" serait primordial pour pouvoir en discuter, et ce que tu entends par ce terme. D'autre part, tu mets dans le titre du topic (+homosexualité), ce sur quoi tu ne reviens pas dans ton message, en quoi est-ce lié pour toi ?

Je prends l'initiative de déplacer ce topic dans la rubrique dont Lili est responsable, à savoir "Le psy-côté", puisque ce que tu évoques semble plus en rapport avec le comportement et la manière de le vivre (donc le psychisme) qu'en rapport avec la philosophie (même si évidemment, Sade peut être considéré comme philosophe, le SM n'est pas son "invention").

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#25828 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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J'ai déjà posté de nombreuses fois sur des forums plus "spécialisés", et là je commence à tourner en rond.Fesant de la philo au lycée (je suis en Ts), je me suis dit que je pouvais aussi rechercher dans ce sens (en particulier lorsqu'on me dit que l'homme sublime ses pulsions pour éviter la névrose). D'habitude, j'en met des pages et des pages pour être un maximum complet, et là j'ai mis le message le plus simple et direct qui sois.
Bref je développe alors.(un peu)

ce que je crois être la "base" (certains penserons que c'est un peu gros):
très jeune (je ne saurais dire exactement, avant l'école primaire déjà) je rregardait mon frère jouer à des jeux style quack. Et moi je m'imaginais être dans ce jeu, si vous voulez la journée je jouais comme les autres avec les flingues et je m'immaginais que j'étais dans ce jeux a essayer de m'échapper, mais le soir ils me capturaient et me torturaient. Bon au début cétait très primitif, mais au fur et à mesure que je voyais de nouveaux trucs je les incluais dedans.
Dés que j'ai connu les joeis d'internet sa c'est rajouté de plus en plus vite, comme ça que je suis tombé on va dire dans le sm, au collège. Sauf que je n'aimais pas voir des femmes dans ces situations, alors progressivement j'ai vu plus que dans du gay, allant de la simple relation gay à la zoophilie, la pédophilie bref à peu près tout ce qu'on peut trouver sur le net.

je dis pas que c'est le seul truc qui à fait que je suis devenu comme ça, sinon tout le monde le serait aujourd'hui lol, mais c'est le truc principal, après j'ai d'autres pistes mais je m'arrête là sauf si vous me demandez de développer.

Petit à petit ce simple jeu s'est transformé en une réelle tendance sm, plus maso que sado. Ce qui me plait tant là dedan, c'est le fait de s'oublier sous quelqu'un et tout ça.
Pourquoi j'ai dit que sa détruisait ma vie ? Parce que je veux arrêter de pratiquer et je ne peux pas, sa agit exactmeent comme pour une drogue ou alors comme l'alcool chez les alcooliques :
Je décide d'arrêter, ok je suis sur de moi. Sa reste quelques jours, puis vient le moment où toutes mes bonnes intentions, tous mes discours passent en second plan, et la seule chose que j'ai à l'esprit c'est "il faut le faire"; et là ben il faut un miracle pour que je le fasse pas. Et dés que j'ai finit, ben là je me réveille, et là je regrette, j'ai qu'une envie c'est recommencer à arrêter, mais a force sa devient prétentieux d'avoir de l'espoir.
Quand une envie me prend, je me sens mal, je ne peux me concentrer sur rien d'autre, et au final si je veux me remmetre en route il faut que je le fasse, c'est inévitable en fait même quand j'essaie de lutter. Et le pire, c'est que pour que l'envie parte durablement (quelques jours, une semaine quand j'ai du bol), il faut que j'augmente la dose. 'est surtout sa qui me fait peur pour la suite, car si j'augmente à chaque fois et qu'a 17 ans je peux déjà plus me contenir, que se passera t-il par la suite.


Il m'arrive aussi de me faire mal sans que sa aie rapport avec le sexe, mais là c'est vraiment pour liberer un peu de tout ce que je renferme. C'est vraiment intenable par moments comme situation.

Question homosexualité, la plupart des gens sur les forums pensent que les deux sont liés, comme quoi je refoule donc je me fais du mal, mais j'y crois pas trop.
M'est aussi arrivé de penser que tout ça vient de moi-même, qu'en gros je cherche à me créer une sorte de maladie, une folie pour me justifier, pour rendre acceptable certaines choses, dont peut-être cette homosexualité. Bref.

je me suis inscrit sur ce site de philo pour savoir un peu ce que les hommes qui réflechissent pensent de ça, si jamais il y a déjà eu des réflexions de ce genre.


si vous voulez plus d'infos, aucun soucis je peux en donner sur tout. je tiens depuis juin une espece de journal intime, où je note tous mes sentiments, mes actions, comme ça quand je relis je peux voir exactement dans quel état d'esprit j'étais à ce moment là. (en général j'oublie tout, par exemple quend je vais bien je crois que je me suis inventé tout ça et qu'en fait je suis tout à fait bien, et quand je vais mal je crois que jamais je n'ai été bien. Bref voilà, posez vos questions si nécessaire. Merci bien de m'avoir lu, bonne journée.



Edité le 11/11/2010 @ 02:01 par Eagle19
#25829 View Eagle19's ProfileE-Mail Eagle19View All Posts by Eagle19U2U Member
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Homosexualité et SM en lien, a non je ne crois pas ça même dans ton cas, mais ce que je trouve stupéfiant c'est que tu te rappelle de l'origine, crois tu vraiment que ça soit ça? c'est peut être dévier d'un évènement qui t'a traumatisé dans ton enfance (oui ça arrive !) parles en a ton frère, (vu que peut être ca pourrait t'être difficile d'en parler a tes parents)
ce que je crois, c'est que même la philo ne vas pas vraiment t'aider, je te conseil d'aller voir des psychologues (pourquoi "des" car il faut que tu choisisse celui qui te "plait", où tu est le plus à l'aise) c'est mon opinion. si tu en a déjà vu un et que ça pas marcher c'est tout simplement que ce n'était pas le bon ! essaie dis réfléchir.

après je ne suis pas spécialiste en philo, mais il me semble que Foucault en parle, mais j'en suis pas sûre

après je me rappelle que Saint augustin se donné des coups de règles sur son sexe en érection (cours de philo) mais c'était rejeter la bête qui était en lui, vu que pour être moral il faut rejeter l'animal qui est en toi, mais c'est différent à toi

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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Eh bien il y a de fortes chances pour que ce sois partit de là, puisque je me rapelle de ce "jeu" depuis très longtemps et est resté des années (puisque ce que je m'imagine comme scénarios le soir n'est qu'une déviance de tout ça). Je n'ai vécu que là dessus en fait, et je sais qu'au minimum sa date du primaire puisque un de mes potes s'en rappelle aussi. Et j'ai quelques images lointaines où je culpabilisait déjà de faire ça. Là dessus je ne doute pas de ma mémoire. Après, cette espèce de passion pour la soumission m'est peut-être venu d'un excès d'autonomie, en fait je vis vraiment de mon côté, chez moi personne ne sais ce que je vis (ou presque) et je prend toutes mes décisions tout seul. Du coup, je peux m'en prendre qu'à moi même si jamais je fais une connerie. Alors, céder les responsabilités à un autre pendant un moment ?
Un jour au collège j'ai eu envie d'écrire et de lâcher tout ça. J'avais développé comment le sexe m'étouffait sans parler de sm, (encore pas présent je crois) ni d'homosexualité (qui venait alors d'entrer en jeu), mais surtout de ce "jeu", d'un besoin incessant de me libérer sexuellement, et d'une énergie en moi insupportable que j'essayais de libérer par tous les moyens. J'ai aussi parlé d'une espèce de religion que je me suis créé pour m'aider. Une fois fini, j'ai donné ça à ma mère sur un coup de tête. Quand elle est venue, elle m'a juste dit "je sais pas, parles en à ton père". Alors je lui ai dit qu'en fait nan c'était bon, qu'il y a avait plus rien; et sa s'est arrêté là. Un soir je me suis pris la tête avec ma mère (a peu près la seule fois ou on s'est parlé pour de vrai), elle me disais que je lui faisais pas confiance et que je ne disais jamais rien de ma vie alors je me suis énervé et lui ai ressortit ça. n'empêche qu'on en a pas reparlé. Ce genre de truc, sa décourage un peu. Mon frère m'a déjà surprit en pleine séance de bondage, mais absolument rien du tout. Sa intimide beaucoup ce milieu là vous savez. Je veux plus en parler à ma famille. J'ai contacté sur un autre coup de tête un type qui exposait ses passions (mes passions) sur son blog, on a bien discuté mais au final c'est lui que j'ai fait arrêter et moi je reste au même point (on ne se parle presque plus, y'a eu une histoire assez complexe entre nous). pareil, j'ai aussi tout expliqué à une amie à moi, mais sa n'a servi strictement à rien et une fois de plus sa s'est drôlement facilement dissipé. Donc voilà, j'en suis à courir les forums et à écrire frénétiquement sur mon journal. mais jamais j'ai réussi à en parler autrement que par écrit. Contacter un psy donc, semble la seule solution qui me reste. J'habite pas la ville, et en voir un en toute discrétion je vois pas comment.
(j'ai parlé à un psy sur le net mais je l'ai vexé il est partit, j'ai déjà pas beaucoup de bons préjugés sur eux donc sa me motive pas)

Question gay il y a très peu de temps que je me suis accepté comme ça, je sais pas si sa durera mais bon parait que c'est déjà un e bonne étape de passée. n'empêche que sa contredit leur thèse puisque je souffre toujours du reste.

Pour ces deux tendances on va dire, ce qui me fait ou m'a fait lutter est l'impression que sa vient d'un manque de quelque chose. Donc au lieu de combler ce manque comme ça, pourquoi ne pas y répondre directement ? c'est sur cette optique là que j'ai autant cherché les origines.

bref, ici c'est un forum de philo et pas un forum de psy, et j'ai bien peur de taper dans le HS alors revenons en à la philo.
merci pour ces infos, mais bon apparemment sa à l'air un peu délaissé comme sujet. Au pire j'ai qu'à écrire un bouquin philosophique, avec mes centaines de pages de réflexions y'a bien moyen d'en sortir une théorie lol.
En fait l'idée de la philo m'est venue quand on a parlé en cours de la sublimation des pulsions. Peut-être tout simplement que je devevrais me trouver un domaine d'art où exercer, mais j'arrive pas à me lancer durablement dans la musique ou le dessin. et apparemment l'écriture sa m'aide pas.
merci pour ta réponse

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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Peut-être bien qu'en fait ce n'est pas l'homosexualité qui est refoulée par le sadomasochisme, mais le contraire. Je m'explique.

Ayant eu honte de ce que je fesait et de ce que je pensais, j'ai eu peur de faire du mal aux filles, moi qui était déjà pas bien à l'aise avec. Je serais donc devenu homo par sûreté ?
Il y a un épisode tôt dans ma vie que je me suis forcé d'oublié mais qui est revenu il y a peut-être un an quand je fesais le tour de ma vie.

"Il me semble que c’était en 2004 pendant ces vacances là, mais je n’en suis pas sur. Avec une fille, on a « joué au docteur ». Elle était folle amoureuse de moi. On était dans un carton. Et là, je me rends bien compte que je jouais un certain rôle de soumis. Je voulais lui embrasser les fesses. Qu’elle me force."

Ce truc là m'avais beaucoup marqué, et j'avais toujours peur qu'elle le dise à quelqu'un.

voilà c'est juste une idée que je viens d'avoir; la protection par l'homosexualité.
Je me disais qu'en fait c'était pas si mal, parce qu'au moins y'a aucune chance que sa sois héréditaire puisqu'en un sens je suis stérile.
#25833 View Eagle19's ProfileE-Mail Eagle19View All Posts by Eagle19U2U Member
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Eagle19 a écrit

Peut-être bien qu'en fait ce n'est pas l'homosexualité qui est refoulée par le sadomasochisme, mais le contraire. Je m'explique.

Ayant eu honte de ce que je fesait et de ce que je pensais, j'ai eu peur de faire du mal aux filles, moi qui était déjà pas bien à l'aise avec. Je serais donc devenu homo par sûreté ?
Il y a un épisode tôt dans ma vie que je me suis forcé d'oublié mais qui est revenu il y a peut-être un an quand je fesais le tour de ma vie.

"Il me semble que c’était en 2004 pendant ces vacances là, mais je n’en suis pas sur. Avec une fille, on a « joué au docteur ». Elle était folle amoureuse de moi. On était dans un carton. Et là, je me rends bien compte que je jouais un certain rôle de soumis. Je voulais lui embrasser les fesses. Qu’elle me force."

Ce truc là m'avais beaucoup marqué, et j'avais toujours peur qu'elle le dise à quelqu'un.

voilà c'est juste une idée que je viens d'avoir; la protection par l'homosexualité.
Je me disais qu'en fait c'était pas si mal, parce qu'au moins y'a aucune chance que sa sois héréditaire puisqu'en un sens je suis stérile.


la seule personne qui pourrais t'affirmer ou te réfuter ton hypothèse, et un psychologue psychanalyste. tu peut autant proposer d'hypothèse sur le forum on ne sera pas en moyen de plus t'aider que ça, je suis juste franche avec toi, c'est tout, après ce qui est de ce que tu voulais sur la philo il faut que tu attende un peu, oui car je suis une des rares personnes qui passe souvent sur le forum. et vu que je suis juste en faculté de psycho et non en philo, je ne peux pas plus te répondre que ça (même si j'aime beaucoup la philo), je peux pas non plus ni t'affirmer, ni te réfuté ton hypothèse.

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En effet, je rejoins Lili sur notre incapacité à valider ou non tes hypothèses (si tant est que le but d'une psychanalyse soit de comprendre, et non, simplement, d'aller mieux... il me semble que la psychanalyse a évolué dans le second sens, par rapport aux écrits originaires de Freud qui lui voulait l'anamnèse "là où est le ça, le je doit advenir").

En cela, le cours de philosophie sur l'inconscient est un peu à la limite de la philosophie : les professeurs de philosophie s'en servent pour exposer une théorie, remettre en question la notion de sujet conscient, parler des différentes phases de constitution de la personne, etc. ; mais en aucun cas ils ne sont aptes à juger de cas particuliers : ils restent sur les théories, et particulièrement celle de Freud.

Pour des philosophes qui ont parlé de SM, je pense à Deleuze, qui montre, pour le dire vite, que le masochisme n'est ni le contraire ni le complément du sadisme, mais un monde à part, avec d'autres techniques et d'autres effets, comme la présentation du livre, disponible ici, l'explique : http://www.fabula.org/actualites/article20207.php .

Il y a aussi, comme le notait Lili, Foucault (même période que Deleuze) qui a fait une Histoire de la sexualité, et qui pourrait peut-être t'apporter quelques éclairages sur la manière dont ta propre sexualité s'insère dans une histoire, et pourrait t'éclairer sur certains ressorts qui la conduisent (deux tomes, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_sexualit%C3%A9 ).

Ensuite, essentiellement pour la manière dont le premier discours (de Lysias dans le dialogue) est mené, puis réfuté par Socrate, la lecture du début du Phèdre de Platon, sur le rapport sexe-amour-folie, pourrait être intéressant (d'autant qu'il s'agit ici d'amour homosexuel). Si tu l'achètes, je te recommande la traduction en livre de Poche (et son introduction) par Létitia Mouze (2007).

C'est peu, et je ne connais pas tout de ce qui a pu être écrit sur ces sujets, mais la limite de la philosophie, parfois trop théorique ou générale, se fait forcément sentir dès lors qu'on touche à des sujets aussi précis.

Edité le 31/10/2010 @ 20:22 par elsp

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merci pour ces références, je prendrai le temps mais je les lirai.

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A mon humble avis, le problème vient "des autres". A la fois le monde extérieur (dont tu n'as pas envie qu'il connaisse ta "vie privée", qu'il la juge, qu'il te rejète comme marginal, anormal ou autre), et bien entendu, les autres à l'intérieur de toi, c'est à dire : la culpabilité comme rapport à l'intériorisation de normes extérieures.

moi, je vois deux possibilités: ou bien une tendance sado-maso (non acceptée), ou bien des troubles compulsifs probablement liés à ton identité sexuelle.

J'ai envie de te donner deux conseils: 1. assumer et profiter. Fais-toi du bien! 2. essaie d'en parler avec des sados-masos pour comparer ton ressenti, pour te situer par rapport à ces pratiques, et savoir où tu en es.

"eh bien, lire Foucault, c’est un peu se faire arracher le cœur par un prêtre aztèque avec une pointe d’obsidienne. Si je devais caractériser le Foucault de cette période de mon histoire intellectuelle, je dirais qu’il m’est apparu comme quelqu’un qui ne philosophait plus au marteau, mais avec la lame d’obsidienne. Car l’obsidienne a des raisons que le cœur ne connaît pas." P. Sloterdijk
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Le 1, je suis en train de le tester.
le 2 je l'ai déjà fait pas mal aussi.
#25840 View Eagle19's ProfileE-Mail Eagle19View All Posts by Eagle19U2U Member
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Tiens-nous au courant, en tout cas!

Bonne continuation, et prends soin de toi!
#25841 View lomig's ProfileE-Mail lomigView All Posts by lomigU2U Member
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Bonjour Eagle,

J'ai lu plus haut que tu n'as pas une bonne image des psychologues, et je peux comprendre pourquoi. En revanche, tu devrais te tourner peut-être vers un psychanalyste. L'enjeu pour lui n'est pas de te "soigner" directement ou de t'aider immédiatement. Il va t'aider à identifier les tenants et aboutissants de ta situation pour mieux les gérer. C'est du long terme. Si des consultations chez le psychologue peuvent se faire sur 10 séances, on consulte un psychanalyste sur plusieurs années et je suis assez convaincu que cela te sera utile. L'origine de tes moeurs ou désirs ne vient sans doute pas des jeux de l'enfance ; c'est un point de départ de la révélation de ton désir ou de la manière dont le plaisir se satisfait, mais pourquoi est-ce le cas ? Pourquoi ces jeux ont-ils révélé cela ? Certainement du fait d'autre chose plus enfoui encore, en relation avec ton environnement social dès la petite enfance. Seule la psychanalyse fera le travail de fond nécessaire. L'enjeu est pour toi d'y voir plus clair, d'identifier ce qui est un besoin et ce qui un désir, ce qui t'es indispensable et ce qui n'est qu'une addiction ponctuelle, etc... Les lectures proposées par ELSP te seront utiles, lis notamment Foucault et "histoire de la sexualité", c'est un trésor de compréhension sur la sexualité et c'est très accessible aux terminales (mes élèves de TL l'ont adoré l'an dernier, je leur avais proposé celui-là !). Lomig a raison aussi, il faut aussi vivre sa sexualité et la psychanalyse t'aidera à la réorienter, l'affiner, la préciser, mais point la soigner car tel que tu la présentes, ce n'est pas une maladie mais plutôt un ensemble de désirs que tu n'arrives pas encore à intégrer à un idéal de vie. Lili a raison aussi de te dire que SM et Homosexualité ne sont pas liés, ce n'est pas là-dessus qu'il faut se focaliser. Tu fais preuve de beaucoup de jugement et d'esprit d'analyse pour une personne de 17 ans, c'est remarquable, et si penser, c'est le début des emmerdes, c'est aussi le préalable nécessaire à la conquête de ce que nous nommons liberté et que beaucoup ignoreront toujours. Si tu vis ce malaise mais qu'il n'est pas une envie de mort, s'il est une difficulté d'exister, à mon sens, il est positif, quelque part ; la souffrance est nécessaire pour élever sa pensée et commencer à mieux se comprendre, et comprendre son rapport au monde ainsi que ce dernier.



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Bonjour.

Bon je m'éttendrai pas trop sur ce sujet car c'est un forum de philo et ne voudrais pas m'imposer en tant que hors sujet.
(j'essaie de trouver des moyens pour voir un psy, genre grâce au lycée mais bon j'ai du mal. Quand à me lancer dans une thérapie sur plusieurs années comme vous dites, je ne pense pas. A la base, je suis du genre à aller de l'avant et à changer de vie très rapidement, bon là je reste bloqué en arrière plus longtemps que d'habitude mais quand sa passera je n'y penserai plus du tout).

En philo on est en plein dans la conscience morale;
et plus j'écoute son cours, plus je me dis que c'est une notion qui m'échappe. Genre on a une conscience morale intuitive exacte et une conscience mroale de société, ben la première je crois que je l'ai pas. Certains peuvent-être choqué de ça, mais en fait c'est ma façon de voir la vie qui me fait dire ça. Depuis toujours (?), je m'imagine sans raison à faire des conneries, par exemple comme ça d'un coup je m'imagine que je casse quelque chose, que je frappe n'importe qui, que je me met à tuer toute ma classe vous savez comme dans ces films là. c'est un truc que je ne ferai pas c'est clair, mais que parce que c'est la société qui me dit que c'est mal, mais quand je m'imagine le faire sa ne me "choque" pas. Ok, je parle un peu comme un psychopathe j'admet.
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En philo on est en plein dans la conscience morale;
et plus j'écoute son cours, plus je me dis que c'est une notion qui m'échappe. Genre on a une conscience morale intuitive exacte et une conscience mroale de société, ben la première je crois que je l'ai pas. Certains peuvent-être choqué de ça, mais en fait c'est ma façon de voir la vie qui me fait dire ça. Depuis toujours (?), je m'imagine sans raison à faire des conneries, par exemple comme ça d'un coup je m'imagine que je casse quelque chose, que je frappe n'importe qui, que je me met à tuer toute ma classe vous savez comme dans ces films là. c'est un truc que je ne ferai pas c'est clair, mais que parce que c'est la société qui me dit que c'est mal, mais quand je m'imagine le faire sa ne me "choque" pas. Ok, je parle un peu comme un psychopathe j'admet.


je te dirai que tu te trompe quand tu dis que tu parle comme un psychopathe au contraire tu est "normale", un psychopathe n'arrivera jamais a imaginer l'acte et du coup est obligé de le faire en vrai, dans réalité car il n'a pas d'imagination. on ne juge pas les fantasmes, tant qu'ils ne sont pas réelement assouvie, comme par exemple l'acte de tuer, si tu le fantasme, ce n'est point grave, mais si tu passe a l'acte, là bien sûr c'est grave. si tu savais le nombre de fantasme étrange que j'ai et qui sont tout simplement choquant au niveau de la morale. et pourtant je ne suis pas une psychopathe. il y a trois acte qui sont interdit et universels: l'inceste, le cannibalisme et le meurtre. le reste est peut être non morale mais pas interdit, comme par exemple sodomiser une vache est un acte immorale et non interdit.

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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Re : Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Eagle19 a écrit


En philo on est en plein dans la conscience morale;
et plus j'écoute son cours, plus je me dis que c'est une notion qui m'échappe. Genre on a une conscience morale intuitive exacte et une conscience mroale de société, ben la première je crois que je l'ai pas. Certains peuvent-être choqué de ça, mais en fait c'est ma façon de voir la vie qui me fait dire ça. Depuis toujours (?), je m'imagine sans raison à faire des conneries, par exemple comme ça d'un coup je m'imagine que je casse quelque chose, que je frappe n'importe qui, que je me met à tuer toute ma classe vous savez comme dans ces films là. c'est un truc que je ne ferai pas c'est clair, mais que parce que c'est la société qui me dit que c'est mal, mais quand je m'imagine le faire sa ne me "choque" pas. Ok, je parle un peu comme un psychopathe j'admet.


Je t'arrête de suite, il n'y a pas, en soi, d'un côté une conscience morale pour tous et une conscience morale de société. ça, c'est la position de Rousseau, mais la position de Sartre est inverse : il n'y a que de la morale relative et culturelle. Beaucoup de profs de philo sont des idéalistes, la plupart même, c'est-à-dire qu'ils pensent qu'il y a une réalité des idées, une transcendance des idées morales qui existent en elles-mêmes, et peu adoptent la position matérialiste et réaliste de Marx, Freud, ou d'autres pour qui la morale n'est pas donnée en nous mais construite par nos expérience et la société. Donc, à mon sens, tu fais simplement l'expérience du fait qu'au fond il n'y a pas de conscience morale transcendantale, c'est-à-dire pas d'idée morale qui existerait en soi. Ta position est celle de Sartre.
#25845 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
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Re : Re : Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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lili a écrit

il y a trois acte qui sont interdit et universels: l'inceste, le cannibalisme et le meurtre.


Qui a dit ça ? Lévi-Strauss te dira que ce n'est pas universel en soi. La prohibition de l'inceste est immorale culturellement, pas "universellement", sauf si tu es Rousseauiste.
#25846 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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oui c'est vrai ; et la prof semble convaincue que cette morlae instinctive existe. on a bien essayé de lui donner des contre exemples mais elle nous rembale.

Sa me plairai pas mal d elui préparer un truc spécialement pour lui montrer le contraire ; pas que sa n'existe pas, mais que sa pourrai ne pas exister.

et j'ai bien entendus vos messages.
#25847 View Eagle19's ProfileE-Mail Eagle19View All Posts by Eagle19U2U Member
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Re : Re : Re : Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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meta a écrit

lili a écrit

il y a trois acte qui sont interdit et universels: l'inceste, le cannibalisme et le meurtre.


Qui a dit ça ? Lévi-Strauss te dira que ce n'est pas universel en soi. La prohibition de l'inceste est immorale culturellement, pas "universellement", sauf si tu es Rousseauiste.



ba en fait c'est dans mon cours de psychologie criminologie, donc euh mon prof lol

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
#25848 View lili's ProfileE-Mail liliVisit lili's HomepageView All Posts by liliU2U MemberAdd lili to your MSN contact list
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Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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fragment de mon cours:

Notion d’universaux : les choses communes quelque soient les cultures. Structuration par
rapport aux 3 interdits fondamentaux :
‐ Cannibalisme
‐ Meurtre
‐ Inceste

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
#25849 View lili's ProfileE-Mail liliVisit lili's HomepageView All Posts by liliU2U MemberAdd lili to your MSN contact list
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Re : Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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Eagle19 a écrit

oui c'est vrai ; et la prof semble convaincue que cette morlae instinctive existe. on a bien essayé de lui donner des contre exemples mais elle nous rembale.

Sa me plairai pas mal d elui préparer un truc spécialement pour lui montrer le contraire ; pas que sa n'existe pas, mais que sa pourrai ne pas exister.

et j'ai bien entendus vos messages.


Oh, ben c'est très simple ; il suffit de lui opposer ce que dit Sartre (cherche "morale+sartre" sur Google). Et que dit-elle du cas insoluble de l'enfant qui pleure dans une cave surplombé par des nazis : on tue l'enfant et on sauve les résistants, ou on laisse pleurer l'enfant et on laisse tuer les résistants ? Elle va peut-être dire que c'est insoluble parce qu'on a en soi la même pitié qui est en contradiction, mais alors comment justifie-t-elle cette pitié ? Que fait-elle de l'argument de Hobbes ? tape Hobbes+morale sur google aussi. Avec Sartre + Hobbes, elle aura du mal à rester crédible si elle les évacue d'un revers de main. Mais j'ai connu pas mal de profs de philo qui faisaient ce genre de chose, ne sachant pas écouter les contre-arguments.
#25850 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
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Re : Re : Le sadomasochisme (+homosexualité) Reply With Quote
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lili a écrit

fragment de mon cours:

Notion d’universaux : les choses communes quelque soient les cultures. Structuration par
rapport aux 3 interdits fondamentaux :
‐ Cannibalisme
‐ Meurtre
‐ Inceste


Oui, c'est relatif aux cultures, il y a cannibalisme, mais pas dans sa propre culture, mais c'est pas une exigence morale transcendantale, c'est une exigence morale culture, d'espèce. Préserve mon groupe, mon génome culturel en ne m'accouplant pas à ce qui va impliquer dégénérescence, en ne tuant pas celui qui m'aide à me préserver. Mais on a des micro-sociétés qui se permettent pourtant cela, et qui e le permettent en plus en le ritualisant : ritualiser le meurtre par exemple, et même l'inceste (cérémonie de je ne sais plus quelle tribu où le fils suce son père et boit son sperme pour devenir un homme), etc...
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