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Auteur Petit calcul   ( Réponses 15 | Lectures 44 )
Haut de page 20/06/2010 @ 02:13 Bas de page
Petit calcul Reply With Quote
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#25719 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 15:51 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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Si j'ai mis ce lien dans "psy coté", c'est pas pour rien. Un modérateur pourrait-il l'y remettre ? Malgré les apparences, ce lien n'a rien à faire dans "débat sur la société". Je le justifierai lorsque certains l'auront lu et réagi. Il s'agit d'un blog d'un ami.
#25721 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 18:03 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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J'ai déjà lu et jugé que sa place était ici. Il serait plus judicieux que tu commences par justifier. Sans cela il n'a aucune raison d'être en psycho.

Edité le 20/06/2010 @ 19:04 par telamonide

Qui connait l'autre est avisé; qui se connait est pénétrant.
Qui triomphe des autres est fort; qui triomphe de lui même est puissant.
Qui sait se contenter est riche; qui meurt sans disparaitre est éternel.
#25722 View telamonide's ProfileE-Mail telamonideView All Posts by telamonideU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 18:36 Bas de page
Re : Re : Petit calcul Reply With Quote
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telamonide a écrit

J'ai déjà lu et jugé que sa place était ici. Il serait plus judicieux que tu commences par justifier. Sans cela il n'a aucune raison d'être en psycho.


Je ne peux pas le justifier sans que les gens aient commenté l'article.
#25724 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 18:39 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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C'est amusant de penser qu'on aurait qu'à attendre 2050 pour ne rembourser à la sécu que 16 milliards. Désormais je payerais mon loyer comme si il me réclamait des euros de 2300, à moi les économies!!

Plus sérieusement il faudrait peut être éviter de tout calculer soit avec les euros de 2010 soit avec ceux de 2050. La dette restera la même. Si j'ai un déficit de 17 milliards en 2010, admettons que cette somme ne varie pas, en 2050 j'aurais toujours mes 17 milliards de déficit à payer.

Le déficit s'accumule tous les ans, c'est une blague que de parler des euros de 2010 ou de 2050.

Qui connait l'autre est avisé; qui se connait est pénétrant.
Qui triomphe des autres est fort; qui triomphe de lui même est puissant.
Qui sait se contenter est riche; qui meurt sans disparaitre est éternel.
#25725 View telamonide's ProfileE-Mail telamonideView All Posts by telamonideU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 19:08 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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bon j'ai pas tout pigé les calcul que ton pote fait sur son blog, mais en gros il diminue la valeur de l'euro (si j'ai bien compris) mais il ne prend pas en compte autre chose comme l'augmentation de la dette, il y a quand même 40 ans de différence. je ne vois pas le côté psychologique, désolé (on attend encore des commentaires des membres, ou tu nous éclaire mieux ? ^^)

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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Haut de page 20/06/2010 @ 19:08 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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Je transmets vos réponses. J'aimerais l'avis de mon pote sur ça.

Edité le 20/06/2010 @ 20:10 par meta
#25727 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 20/06/2010 @ 19:09 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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ouaaaaaaaa les deux messages en même temps mais c'est moi qui la première ::langue::

"Seul le battement à l'unisson du sexe et du coeur peut créer l'extase." Anaïs Nin.
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Haut de page 22/06/2010 @ 10:58 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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En fait, il y a une erreur de raisonnement logique que l'auteur a mise volontairement. Saurez-vous la trouver ?
#25731 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 22/06/2010 @ 14:51 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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Une erreur, non!!! C'était un sophisme!! ça alors, on avait pas du tout remarqué! ::lol::


Edité le 22/06/2010 @ 15:54 par telamonide

Qui connait l'autre est avisé; qui se connait est pénétrant.
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#25733 View telamonide's ProfileE-Mail telamonideView All Posts by telamonideU2U Member
Haut de page 25/06/2010 @ 17:27 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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y'a beaucoup d'erreurs méthodologiques, mais je n'ai pas vu l'erreur logique ou le sophisme...

"eh bien, lire Foucault, c’est un peu se faire arracher le cœur par un prêtre aztèque avec une pointe d’obsidienne. Si je devais caractériser le Foucault de cette période de mon histoire intellectuelle, je dirais qu’il m’est apparu comme quelqu’un qui ne philosophait plus au marteau, mais avec la lame d’obsidienne. Car l’obsidienne a des raisons que le cœur ne connaît pas." P. Sloterdijk
#25736 View lomig's ProfileE-Mail lomigView All Posts by lomigU2U Member
Haut de page 26/06/2010 @ 09:13 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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quelle différence fais-tu entre le sophisme ou erreur logique et l'erreur méthodologique volontaire?
J'avais tendance à penser que c'était à peu prés la même chose.

Qui connait l'autre est avisé; qui se connait est pénétrant.
Qui triomphe des autres est fort; qui triomphe de lui même est puissant.
Qui sait se contenter est riche; qui meurt sans disparaitre est éternel.
#25743 View telamonide's ProfileE-Mail telamonideView All Posts by telamonideU2U Member
Haut de page 26/06/2010 @ 10:26 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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Pourriez-vous me donner les erreurs méthodologiques ou de logique que vous avez trouvées, je vous prie ?
#25744 View meta's ProfileE-Mail metaVisit meta's HomepageView All Posts by metaU2U Member
Haut de page 26/06/2010 @ 11:01 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
Déconnecté(e) lomig
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toutes??? c'est que ça va prendre du temps...
pour aller vite, il a oublié de dire "la clause ceteris paribus" à chaque assertion, et reste sur un plan purement mathématique, idéal, avec tout ce que cela suppose.

et puis sinon, Téla a bien noté le truc "logique": payer son loyer en euros de 2300 tout en restant en l'an 2010. On s'en fout que le chiffre fonde au soleil, il représente, ceteris paribus, une somme monumentale. Si on fait (A x 0.15), ça vaut aussi pour le smic, le PIB, etc. toutes choses égales par ailleurs.

edit: j'oubliais de signaler les effets dynamiques sur le long-terme.
exemple type: je prends un crédit à taux fixe sur 10 ans. Mon salaire augmente avec l'inflation (donc n'augmente pas: il stagne). L'inflation est continue. Chaque année je rembourse proportionnellement un peu moins, car la somme de référence est celle de 2010, et pas celle "en euros de" 2020.

edit2: @ Téla: l'erreur méthodologique n'est pas une erreur logique. Elle dépend juste du choix des variables. on peut donc juger un peu court de ne pas prendre en compte l'inflation, les projections de croissance, d'assimiler la période 1970-->2010 à la période 2010-->2050, etc.

edit3: donc la mystérieuse raison pour laquelle c'est placé en "psychologie", c'est simplement pour l'effet des "0" et l'angoisse dont parle l'auteur de l'article. Alors que l'intensité de l'effort économique à fournir serait équivalent, un chiffre qui apparaît plus petit semble bien moins angoissant. Donc en gros, on s'en fout des erreurs méthodologiques de l'auteur. il ne vise pas, justement, la vérité scientifique économique, mais simplement à montrer comment nous pouvons avoir un comportement irrationnel vis-à-vis des chiffres, que nous fétichisons. et donc à montrer que le gouvernement "joue" avec ses peurs.
On avait travaillé ça en économie à sciences-po. Comment rassurer ou angoisser les gens en présentant les chiffres en pourcentage ou dans l'absolu, etc.

Edité le 26/06/2010 @ 12:22 par lomig
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Haut de page 26/06/2010 @ 11:07 Bas de page
Re : Petit calcul Reply With Quote
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haaaaaaa mais quelle horreur on parle de mathématiques pfff je me casse moi ::langue::::langue:: ::lol::::lol::

non mais je plaisante ^^

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Re : Re : Petit calcul Reply With Quote
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lomig a écrit

mais simplement à montrer comment nous pouvons avoir un comportement irrationnel vis-à-vis des chiffres, que nous fétichisons. et donc à montrer que le gouvernement "joue" avec ses peurs.
On avait travaillé ça en économie à sciences-po. Comment rassurer ou angoisser les gens en présentant les chiffres en pourcentage ou dans l'absolu, etc.


C'est en effet ce qu'il m'a dit.
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