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Auteur Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement"   ( Réponses 33 | Lectures 124 )
Haut de page 24/09/2008 @ 20:25 Bas de page
Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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juste pour vous signaler que l'émission est disponible en vidéo à l'adresse suivante : http://www.roudil.com/anne-marie-roudil.html . ceux qui ont raté l'émission consacrée à l'assassinat de ma marraine, à la mémoire de qui, je le rappelle, est dédié ce colloque virtuel, peuvent ainsi la visionner.

que ces personnes (dont les nouveaux membres, évidemment) n'hésitent évidemment pas à poster ici leurs avis :-) .

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Haut de page 17/01/2009 @ 23:05 Bas de page
Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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Je voulais vous faire part d'une nouvelle préoccupante, puisque nous avons discuté de ce crime au sein de ce colloque, et que ce dernier est dédié à la victime Anne-Marie Roudil.

J'évoquais la possible demande par Michel Guibal de libération conditionnelle : la deuxième demande vient d'être examinée, avec la découverte horrible, par Gérard Roudil, par l'intermédiaire de son avocat venu le représenter, que des menaces précises avaient été proférées récemment contre sa famille (mais aussi contre les personnes ayant permi l'arrestation de Guibal, y compris les juges) par la femme de Guibal au cours de discussions, quotidiennes, avec son mari.

C'est comme si, dans un déni de culpabilité absolument dangereux, c'était la faute de la victime si lui, coupable d'un crime atroce, était en prison, ou la faute, par exemple, du remarquable travail de la justice s'il avait été "pris". Mais encore une fois, si l'obsession de vengeance, soulignée dans l'émission, est toujours présente chez les Guibal, rien ne saurait légitimer la vengeance contre l'exercice de la justice. Cette inversion totale (le coupable se victimise pour légitimer une éventuelle vengeance), pour illogique qu'elle soit, est néanmoins réelle, et montre à l'évidence la dangerosité de ce criminel s'il est remis en liberté (et donc en lien avec son épouse, association dont on connaît malheureusement le caractère terriblement risqué) ; mais aussi de son épouse.

Si je vous en parle c'est parce que c'est paru aujourd'hui dans la presse, tant c'est pour le moins impensable, inédit et inacceptable de penser qu'en plus de toute la souffrance déjà éprouvée par la famille Roudil, elle soit à nouveau la cible de ces personnes, dans des menaces qui ne laissent aucun doute quant au risque que serait toute décision de remettre en liberté ce criminel. Cela interpelle, quand on voit comment au fond ces personnes méprisent la Justice, en en menaçant les acteurs et en ne reconnaissant même pas la légitimité de cet emprisonnement ; et comment pour autant elles essaient d'en utiliser tous les recours pour avoir les mains libres pour agir - et malheureusement, c'est à craindre, mal agir.

Je fais néanmoins confiance à la Justice pour ne pas se laisser manipuler ou abuser, et prendre les mesures qui s'imposent pour permettre la sécurité des personnes menacées, et aux victimes de poursuivre sereinement ce difficile travail de reconstruction qui est le leur depuis le drame.

Je vous donne le lien vers les articles : http://www.lindependant.fr/articles/2009/01/17/2...libere-Gerard-Roudil-a-peur-pour-sa-famille.php5

et http://www.midilibre.com/articles/2009/01/17/200...ande-a-l-autorite-publique-de-nous-proteger.php5

Pour permettre à chacun d'avoir l'entièreté des déclarations et ainsi de se faire un avis, je donne aussi le lien vers ce que dit l'avocat de Michel Guibal : http://www.lindependant.fr/articles/2009/01/17/20090117-Perpignan-Guibal-est-dans-le-remord.php5 . Le remord paraît difficile à croire et même s'il était sincère, il n'est pas vrai qu'il ait rompu le contact avec sa femme qui elle est dans une optique de vengeance... Malheureusement l'histoire l'a montré, l'influence qu'elle a sur lui risque de lui faire à nouveau commettre l'irréparable. A noter aussi sur cet article qu'il est plutôt étrange de noter comme cet avocat que, je cite ""A Einsisheim, où sont incarcérés beaucoup de tueurs en série, il est respecté par les uns et les autres"... Je ne vois pas bien en quoi le respect de tueurs en série est un gage d'amendement par rapport à une conduite de criminel, il est bien plutôt le signe de l'inverse...

Edité le 17/01/2009 @ 23:08 par elsp

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#20059 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
Haut de page 03/03/2009 @ 19:23 Bas de page
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Je voulais vous avertir du fait que le verdict a été rendu, avec un peu de retard, et que la demande de remise en liberté conditionnelle a été rejetée. Néanmoins, Guibal, par l'intermédiaire de son avocat, a fait appel. Certains diront que c'est son droit, c'est vrai, cependant, je crois qu'il faut aller plus loin et comprendre à quel point cette demande obéit à la même logique de "victimisation" dont je parlais de la part de Guibal...

J'en veux pour preuve ce que dit son propre avocat, qui est pour le moins surprenant : il nous dit que son client est un "honnête homme", dans la presse d'aujourd'hui, pour justifier cet appel... Vous avez l'article complet ici : http://www.lindependant.com/articles/2009/03/03/...onnelle-de-Michel-Guibal-rejetee-pour-un-an.php5 . Comment peut-on dire, en toute franchise, que quelqu'un qui a commis un "assassinat avec actes de torture et de barbarie" est un "honnête homme" ? Je ne dois décidément pas avoir la même définition de l'honnêteté que Maître Guibert... Encore une fois, Guibal raisonne comme s'il n'avait rien fait, comme si le fait d'être en prison était une sorte de malchance... J'avais cité une lettre à sa mère où il disait "On peut penser que nous aurions pu nous en rendre compte avant [qu'il pouvait vivre avec sa femme], c'est certain mais la vie n'est pas si simple"... On a l'impression à lire cela qu'évidemment, s'il avait pu prendre conscience de cela avant, il n'aurait pas été en prison et les choses se seraient mieux passées... Mais pas un mot pour la victime ou sa famille, pour l'acte horrible qui l'a mené en prison, pas un regret : difficile d'aller plus loin dans la refus de voir la réalité en face et de se voir comme coupable.

Ce qui personnellement me sidère le plus, c'est que son avocat semble aller totalement dans son sens, quand il dit de Guibal "ce n'est pas un criminel, d'habitude"... A l'occasion, il lui est en effet arrivé de brûler vive une mère de famille sans véritable lien avec lui, devant les yeux de ses enfants, avec une préméditation de plus d'un an, mais, ce n'est pas si grave, semble nous dire l'avocat, car, la plupart du temps, ce n'est pas un criminel... Je ne sais pas si Guibal et son avocat ont conscience du fait qu'ils ne parlent pas d'un vol dans un supermarché, mais bien d'un assassinat prémédité. Il lui a suffi d'une fois pour commettre l'irréparable. Qui peut dire, au jour d'aujourd'hui, alors qu'il y a eu des menaces très précises contre les victimes, contre les juges, que Guibal, même à une seule occasion -sic- ne commettra pas à nouveau un crime horrible ?

L'enjeu de cette libération n'est pas de rouvrir un débat sur ce qu'est la perpétuité en France ou non. Il est bien plus profond : est-ce qu'une société, qui a pour but premier de se protéger pour se conserver, peut, alors qu'il y a un risque réel de récidive de la part d'un individu ayant commis un assassinat hors du commun, décider qu'elle s'en lave les mains, et laisser ce tel individu en liberté ? Que le risque soit de 1% ou de plus, là n'est pas le problème : c'est bien de symbole dont on parle. La société peut-elle être complice d'une remise de peine concernant un individu n'ayant certes frappé qu'une fois, mais d'une manière atroce et irréparable, alors même que des menaces précises ont été formulées par son entourage ? Il ne s'agit pas, encore une fois, de discuter de la peine qui a été formulée, mais au contraire de la faire appliquer jusqu'au bout. Après quoi la société ne pourra être dite complice du risque qu'elle fait courir à des personnes si elle libérait ce criminel avant terme.

Mais, qu'il s'agisse des menaces, de cette procédure en appel, de l'"honnête homme" pour lequel Guibal veut se faire passer : tout manifeste l'absence de remords, et le fait de vivre sa condamnation comme étant incompréhensible (son avocat disant du reste pareil du rejet de sa demande de libération conditionnelle, légitimant ainsi la procédure d'appel). Bref, un déni de culpabilité, dont il faut espérer que, d'une part, les juges ne soient pas dupes ; mais, plus important encore, dont il faut souhaiter qu'il ne s'accompagne pas d'un sentiment d'une peine injuste, ce sentiment risquant alors de se transformer, au vu du psychisme du personnage dont nous avons vu plusieurs illustrations (obsession de vengeance, comme le disaient les experts psychiatres déjà cités : "Le bonheur de la victime a été une insulte à ses difficultés" [...] "Il s'agit d'une vengeance au plan symbolique" [je souligne]), en désir de vengeance et en acte irrémédiable. C'est à la société, par le biais de la Justice, que de permettre que ce glissement symbolique dangereux ne se produise pas.

Je me permets donc de vous inviter à donner votre avis, ici mais, plus important (et de manière anonyme) sur le site du journal, sur un fait qui, il me semble, nous interpelle comme hommes, personnes et citoyens.

Edité le 03/03/2009 @ 19:36 par elsp

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#20410 View elsp's ProfileE-Mail elspVisit elsp's HomepageView All Posts by elspU2U Member
Haut de page 05/03/2009 @ 18:55 Bas de page
Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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Il est vrai que je suis rarement intervenu dans ce collloque ...ben oui il y'a les intellos puis ...les autres ::euh::
Mais bon je vais "tenter " comme on dit .

Déjà partons du principe que ce refus de libération est une bonne nouvelle , faire ressortir un assassin de la sorte aurait été une erreur judiciaire ...le danger qu'il représente pour ses atrocités ( je pense que c'est le terme adéquat ) laisse supposer de sa personnalité à JAMAIS préjudiciable pour quiconque et plus spécialement les proches de la victime .
J'avoue que j'ai du mal à comprendre un tel " déni " si ce n'est que cette personne n'arrive pas à être responsable de ses actes ...et dans ce cas comment pourrait il l'être en dehors de l'univers carcéral ??
Le problème est bien évidemment ce que la justice compte faire mais questionne quand aux conditions carcérales .
Cette personne voit elle un psy régulièrement ? Apparemment non et c'est incompréhensible
La justice est elle prête à prendre le risque de relacher une personnalité dangereuse dans la nature ? Apparemment non , donc c'est qu'elle a conscience du danger mais l'a t'elle déjà fait ? Je n'ai pas de cas précis en tête mais c'est là tout le paradoxe de la Justice : être prête à relacher un criminel ( si la décision en appel se solde par un oui ...espérons que non ! ) et garder dans ses murs un innocent qui n'a rien fait pendant des années à jamais perdus ( Patrick Dils par exemple )

Je ne sais pas si la société peut faire grand chose ...c'est peut être fataliste mais la Justice est un acteur politique , une institution ou l'opinion publique n'a qu'une marge de manoeuvre réduite voire inexistante

Il faut plutôt espérer que la Justice fasse son travail ...à savoir assurer la protection des citoyens en rejettant de manière ferme et irrévocable la relance de l'accusé à sortir dans une société ou il n'a manifestement pas sa place .

Je n'aurais pas dit grand chose alors je crois que c'est à d'autres personnes d'exprimer leur avis sur ce sujet difficile ...



Edité le 05/03/2009 @ 18:57 par caro

#20424 View caro's ProfileE-Mail caroView All Posts by caroU2U Member
Haut de page 05/03/2009 @ 22:44 Bas de page
Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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Avant toute chose, qualifier un criminel d’ « honnête homme », me semble une expression qui friserait le ridicule si le sujet n’était pas si grave. C’est presque un contresens. Je vois d’ici l’argument qu’opposerait l’avocat de Michel Guibal : « Ceci n’a rien à voir, on peut très bien être honnête et être un tueur ». Ce à quoi je répondrais qu’effectivement, vu sous cet angle-là, cela n’a rien à voir et que donc le fait de dire que cet homme est honnête ne permet en aucun cas de constituer un argument pour que Michel Guibal sorte de prison. Certes, le travail de l’avocat de Michel Guibal est d’essayer de « redorer le blason » de son client, alors il lui faut aller chercher bien loin les aspects positifs que peut avoir un tel homme. On voudrait nous faire croire que le fait par exemple de ne pas avoir commis de fraude, c’est-à-dire de ne pas avoir fait d’autre de mal que de tuer (comme si cela pouvait se comparer) indique que le criminel peut sortir de prison. C’est aberrant, irrecevable.

Revenons-en donc au sujet qui nous intéresse : ce qui peut déterminer si Michel Guibal, peut ou non sortir de prison. Son avocat nous dit que ce n’est pas « un criminel d’habitude » et que par conséquent il y a très peu de risques de récidive. Là aussi, l’argumentation ne tient pas debout. En premier lieu parce qu’un crime qui n’est pas habituel ne fait que rappeler l’atrocité, la sauvagerie de l’acte criminel dont on parle. L’ « honnête homme » n’a fait QUE préparer son crime pendant des mois et des mois, il n’a fait QUE mettre volontairement le feu à une femme après l’avoir aspergée d’essence, il n’a fait QUE la regarder souffrir le martyr (et tous les médecins vous confirmeront qu’il n’existe pas pire souffrance que le fait de brûler vif, elle est indescriptible et la victime est consciente de ce qui lui arrive avant de perdre la vie) ; et enfin il n’a fait QUE détruire toute une famille en ôtant la vie à une épouse et à une maman.

Mais en dehors de ces quelques détails, Michel Guibal n’est pas un homme dangereux, personne ne craindrait de le croiser dans la rue puisqu’il n’a pas détourné d’argent par exemple et qu’il est resté 18 ans en prison. S’il avait commis un crime habituel (comprenez plus courant, avec une arme à feu par exemple) et que la victime avait moins souffert, là, attention, ce serait différent, il faudrait bien réfléchir avant de le faire sortir de prison car il y aurait statistiquement plus de risques qu’il récidive ! Voilà le raisonnement de l’avocat de Michel Guibal. Non mais on se fout de qui ? Parce que ce criminel a commis un acte plus atroce, plus exceptionnel, plus machiavélique, il devrait avoir plus de chance de sortir de prison qu’un autre criminel ? Mais c’est le monde à l’envers ! Quel affront à la Justice ! Car je ne peux pas croire que la Justice revienne sur sa décision et laisse sortir Michel Guibal de prison en se laissant manipuler par des arguments aussi absurdes. Et puis, n’oublions pas : personne, pas même l’avocat de Michel Guibal qui ose avancer des chiffres, des statistiques, alors qu’il s’agit avant tout de vies humaines, ne peut affirmer que ce criminel ne sait pas déjà qui sera sa prochaine victime et comment il la torturera s’il sort de prison. Eh oui, si Michel Guibal faisait partie du « 1% » et que son crime inhabituel devenait des crimes habituels pour lui ? Je préfère ne jamais avoir la réponse à cette question car je veux faire confiance à la Justice, et s’il y en a une, comme je le pense, Michel Guibal ne sortira pas de prison. Un homme qui a fait ce que Michel Guibal a fait de manière préméditée ne peut pas décemment pas être considéré comme n’étant plus dangereux pour la société.

Le bonheur n'est parfait que s'il est partagé
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Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de Reply With Quote
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Un homme qui a fait ce que Michel Guibal a fait de manière préméditée ne peut pas décemment pas être considéré comme n’étant plus dangereux pour la société.


Dans ce cas, et puisque son salut est impossible, autant militer pour le retour de la peine de mort. Si un homme ne peut pas changer (ce qui en ce cas précis a l'air d'être le cas, mais dans la phrase citée, il ne s'agit que de l'acte et non de la personne), alors ça ne sert à rien de le garder en vie dans uen geôle dont il ne sortira jamais. ET dans ce cas, vive la chaise électrique, parce que des mecs comme lui doivent engorger les prisons un max, et puisque socialement sa vie n'a plus aucun intérêt, débarrassons nous-en!

Je souhaite pour ma part qu'il finisse par sortir, ou qu'on l'envoie dans un asile psychiatrique, où il aurait apparemment plus sa place que dans une prison. Mais ça n'a pas de sens de juger ce crime comme impardonnable et de ne pas voir qu'une personne puisse exister en dehors de ses actes.

S'il y a des crimes imprescriptibles, il y a aussi ceux pour lesquels on paie et pour lesquels on finit par sortir.

Le cas présent est celui de l'absence de remords, de regrets, du déni de culpabilité, et c'est cela qui doit motiver les juges, et non pas l'acte atroce qu'il a commis dans le passé.

Sinon, on les bute tous, et comme disait l'autre: "Dieu reconnaîtra les siens".
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Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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Je pense que la phrase que tu cites, Lomig, doit être simplement prise comme l'expression de quelque chose d'assez évident : la libération d'un tel individu avant la fin de la peine qui a été décidée (22 ans) doit évidemment considérer le "passif" de cet individu.

Comme je le signalais, le but n'est absolument pas, ce me semble, de faire un débat sur la perpétuité, de re-juger les 22 ans, etc. L'enjeu est de savoir quelle posture doit avoir la société, représentée par son institution judiciaire, par rapport à une telle personne telle qu'elle est dans le présent. Le rapport aux faits passés n'est en cela éclairant qu'en tant qu'il peut permettre de mieux évaluer la situation présente (avec l'éventuelle évolution, les risques, etc...).

Comme tu le signales, il y a, dans le "cas présent" :
- "absence de remords, de regrets"
- "déni de culpabilité"
Et je pense à l'évidence que c'est ce qui a "motivé les juges" pour la décision qui a été rendue lundi.

Cependant, force est de constater que ce n'est pas sans rapport avec ce qui a été commis. Absence de remord par rapport à ce qui a été fait ; déni de culpabilité par rapport à ce qui a été fait. Bref, ce qui est entre autres évalué, c'est le rapport du criminel à son acte passé, et non l'acte passé lui-même qui a déjà été évalué. Ainsi s'éclaire l'importance du passé dans les considérations présentes...

J'en profite pour signaler que le fils du criminel a réagi mercredi dans la presse, cf http://www.lindependant.com/articles/2009/03/04/...r-mon-pere-c-39-est-une-condamnation-a-mort.php5 . Pour lui, la raison de ce qui a été jugé, ce n'est pas "l'absence de remords, de regrets" ou encore le "déni de culpabilité" dont fait preuve son père. Non, la décision tient à l'incompétence du juge qui manquerait de professionnalisme et serait "traumatisé"... Donc il faut noter aussi qu'il y a dans l'entourage du criminel un vrai déni de culpabilité aussi, fait important à signaler, ainsi qu'un réel mépris à l'encontre de la Justice dans son exercice.

Pour autant qu'il y a cette attitude méprisante envers la Justice (voire pire, comme les menaces de la famille Guibal envers les Juges que signalait le journal L'indépendant le 17 janvier), l'institution judiciaire est cependant évidemment utilisée par Michel Guibal (par la procédure d'appel ayant fait immédiatement suite au refus de sa libération).

Mais ce qui est encore plus parlant je pense, c'est de voir que la Justice ait décrite comme ayant reçu des "pressions". Il n'y a évidemment pas une seule preuve de cela, mais encore une fois, non, la Justice ne peut pas décider "toute seule", pour le fils du criminel, que son père ne doit pas ressortir. C'est forcément qu'elle est incompétente et a reçu des pressions... Encore une fois, refus de considérer l'emprisonnement de Michel Guibal comme normal...

Il est totalement vrai que la Justice doit faire son travail "en toute neutralité" comme le suggère P. Guibal. Certes, je suis d'accord. Mais d'une part elle le fait. Et d'autre part, on peut du coup se demander pourquoi, de par cet article, P. Guibal fait un vrai un chantage au suicide de son père à la Justice, et met la pression concernant sa propre attitude et celle de sa mère en cas de non-libération de son père ??? C'est pour le moins contradictoire...

Le déni de culpabilité va encore plus loin quand le criminel est dit par son fils comme ayant fait "plus que son temps" (non, il a été condamné à 22 ans, et là cela fait 18 ans...) ou encore de déclarer son père "séquestré" (non, emprisonné par décision de justice). Encore une fois, ce ne sont pas des propos dits à l'emporte-pièce dans la sphère privée : on est dans le cadre d'une déclaration publique. C'est dire si, de la part du criminel comme de son entourage, la peine de prison semble être totalement injuste, illogique, et que le fait que la Justice veuille peut-être faire faire à ce criminel 22 ans, loin de condamner Michel Guibal "à mort" (!!) ne peut être légitime pour le criminel et sa famille...

Dans cette déclaration publique, on voit tout de même bien ce mécanisme de refus de comprendre les raisons qui font qu'aujourd'hui Michel Guibal est en prison. Ce refus d'accepter la culpabilité, associé au mépris de la Justice, au sein de son entourage comme si, au choix, la Justice n'était pas impartiale en étant un simple relais de la partie civile, ou étant une institution vengeresse contre le criminel, montre bien le décallage qu'il y a entre une attitude de regret et de volonté de se réinsérer, qui serait un point positif pour que la Justice accède à la demande de Michel Guibal de sortir, et la réalité : un refus pur et simple d'assumer sa culpabilité, et une victimisation constante de la part du coupable.

Si l'on ajoute à cela que l'obsession de vengeance a été un des moteurs de l'acte horrible de Michel Guibal en 1991, vous comprendrez qu'assigner une telle image à la Justice (ou vengeresse, ou à la botte de la partie civile ; la déclarer incompétente ; la menacer) et aux victimes est loin d'être rassurante...

Là encore je pense très sincèrement que la Justice doit faire attention à ne pas céder aux pressions, quelles qu'elles soient, et voir la réalité en face d'un criminel étant passé à l'acte par vengeance et voyant, de manière délirante, une décision de Justice comme l'expression d'une sorte de complot des juges et de la partie civile contre lui, son entourage le voyant de cette même manière. J'insiste : une peine a été prononcée et il ne s'agit pas (ce qui serait illégal et donc injuste) de rejuger cela. En revanche la Justice a le droit de maintenir ce criminel 22 ans en prison. Et faire cela, là je donne un avis qui, je l'annonce clairement, n'est que mon avis, serait agir symboliquement pour montrer à Michel Guibal et à ses proches que l'exercice de la Justice est insensible aux pressions ; et les pousser ainsi à réfléchir sur ce qui a fait vraiment de cette demande qu'elle soit rejetée...

J'espère donc avoir expliqué que c'était bien dans le présent que s'inscrivait et devait s'inscrire notre réflexion, le passé étant cependant évidemment à prendre en compte, comme dans toute décision de libération conditionnelle. C'est même dans le rapport de non-acceptation de l'acte passé par le criminel que se situe à mon sens les raisons présentes pour lesquelles il ne doit pas être libéré avant l'effectuation complète de sa peine.

Edité le 07/03/2009 @ 01:57 par elsp

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Re : Rediffusion, le 24 juillet (23h, F2), de "Faites entrer l'accusé" sur l'assassinat de ma marraine : "Michel Guibal, l'envoûtement" Reply With Quote
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Je comprends l'avis de Lomig et celui de chriss11, je ne pense pas qu'ils soient incompatibles. Au contraire, il me semble que la seule solution qui s'impose est de reconnaître que Guibal est un grand malade dangereux dont la place est en établissement psychiatrique. Je ne sais si ces personnes sont récupérables, mais en tout, il n'y a de justice que si on essaie de les récupérer. Je suis donc totalement opposé à sa libération, même au bout de 22 ans, si on entend par là le fait de le remettre en liberté. Sa place, depuis le début aurait été en établissement, et on aurait obtenu de meilleurs résultats au bout de 18 ans peut-être qu'au bout de ces 18 années de prison. De toute façon, la prison reste un endroit de réinsertion complètement inadéquat, et cela est démontré depuis longtemps. Le problème de Guibal, au delà de la tragédie pour la famille indéniable, et qu'on ne peut ni ignorer, ni ne pas prendre en compte, c'est le problème d'une Justice qui n'en est pas une, qui fait depuis toujours de la prison le bras non pas de la justice mais de la punition.

C'est un problème de société. Tant qu'on pensera qu'on peut faire le mal "volontairement", qu'il y a des méchants comme des méchants de dessins annimés, alors il n'y aura que la haine comme horizon, et l'enfermement des victimes et des bourreaux dans ce cycle de haine. Et je parle d'enfermement. Car on parle souvent des prisons des coupables, mais jamais des victimes. Et je reste intimement convaincu que la manière dont la société réagit en apportant aux victimes un faux soutien, un soutien vengeur, un soutien qui n'est pas destiné en vérité aux victimes mais destiné aux coupables dans la mesure où ce qui importe c'est moins d'accompagner la victime dans sa souffrance que de faire du coupable un pur méchant, un pur mal, et de soutenir la haine de la victime pour le coupable, ne conduit qu'à entretenir ce cercle de haine qui est une prison psychologique des plus atroces, et qui loin de permettre de vivre avec sa souffrance, la redouble et l'entretient comme un foyer. Seules les victimes devraient avoir le droit d'haïr les coupables. La société devrait réagir avec compréhension, leur laisser le temps d'exprimer leur colère et leur tristesse, et mettre en place les moyens non pas de nuire au coupable, mais de rendre le coupable non nuisible. La formule de la société (et non des victimes) devrait être : "Rendre le coupable non nuisible, et non plus nuire au coupable."

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Je suis d'accord avec Seb.

Si Guibal n'est pas en état de sortir, s'il n'y a pas eu de "récupération", c'est dans un asile qu'il a sa place.

Donc, pour ma part, je ne parlerai pas que de l'institution judiciaire qui doit faire son travail, mais aussi l'institution psychiatrique, et dans le cas présent, il fera ses 22 ans en prison, et je serais le premier à regretter qu'on le libère s'il n'est toujours pas apte à vivre en société, ou si les risques qu'il impose à celles-ci sont trop grand.

Ensuite, Elsp, tu soulignes un fait assez intéressant, outre le fait que les victimes se trouvent toujours sous-estimées, et que les coupables se trouvent toujours jugés trop sévèrement, c'est le fait qu'ici, la famille de Guibal "crache" sur la justice en la considérant comme une institution illégitime, et qu'au delà de cela, elle dise le refus d'accepter la culpabilité du coupable.
Cette attitude familiale me pose la question des dispositifs à mettre en place vis-à-vis des familles de coupable à propos de cette vision aussi distordue qui est dangereuse pour l'ordre social et la Justice avec un grand J, comme idée participant de l'ordre social. Ou alors je suis totalitaire, mais là, c'est flippant. ça me donne l'impression qu'ils soutiennent son action...
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